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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:47 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Caderas Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saluda Bárbara Idaliz Abadía Rezach. 0:56 Hoy me acompañan en el estudio Tite Curet Alonso, las estudiantes de Derecho Luz Marta Clemente Andino, Joana Fernández Santana y Natasha Ramos Ayala. 1:06 Con ellas conversaré sobre negritud y género desde sus perspectivas como estudiantes en la Escuela de Derecho de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. 1:15 Bienvenidas a Negras. 1:16 Gracias. 1:17 Saludos. 1:18 Qué bueno que estén aquí conmigo. Hoy estoy solita en negras. Bueno, estoy bien acompañada, pero no tengo a mis compañeras de Ilé como moderando conmigo. 1:28 Luz Marta Clemente Andino es egresada del recinto de Carolina de la Universidad de Puerto Rico. Es bailarina de música folclórica y se encuentra en su segundo año de estudios en la Escuela de Derecho de la Universidad de Puerto Rico en Río Piedras. 1:39 Por su parte, Joana Fernández Santana es hija de personas dominicanas, estudiante de Derecho también, está en su tercer año. 1:48 ¿Verdad? ¿Estás en tercer año? 1:49 En cuarto año. 1:50 En cuarto año en la Escuela de Derecho. 1:52 Y con Joana hemos hablado un poquito antes de comenzar el programa sobre sus datos biográficos y es súper interesante 1:59 porque Joana dice, pues, soy tantas minorías en una. 2:04 Y entonces nos habló sobre cómo a veces tiene que negociar su identidad puertorriqueña y la identidad dominicana, cómo la gente le interpela como persona dominicana en Puerto Rico, es madre, es mujer y es queer también. 2:17 Y Natasha Ramos Ayala tiene 25 años, estudió en las escuelas públicas del pueblo de Luquillo e hizo un bachillerato en psicología con una segunda concentración en ciencia política. Participó en un internado de investigación de psicología social en la Universidad de Northwestern en Illinois. 2:35 Noice, obtuvo las becas Benjamin Gilman y la CEAL y también fue estudiante de intercambio en la Universidad Autónoma de Madrid, España. 2:45 Cursa su segundo año en la Escuela de Derecho y trabaja a tiempo parcial. 2:49 Saludos. 2:50 Qué bueno que están aquí conmigo y que tenemos muchas cosas de las que hablar. 2:56 Cuando hicimos un programa ya con mujeres abogadas negras que incluían a la decana de la Escuela de Derecho 3:03 y ella pues nos hizo el acercamiento de este tema hay que seguir hablándolo, 3:08 como todos los temas que hemos tratado en el programa necesitan una segunda, tercera, una serie, 3:13 como dice nuestro técnico Luis. 3:16 Y pues nos hizo, la sugirió a ustedes y me dijo que ustedes eran personas que se autoidentificaban 3:22 como negras o afrodescendientes y que tenían conciencia racial. 3:26 ¿Cómo se adquiere esa conciencia racial? 3:28 ¿Cómo ustedes se dieron cuenta que eran mujeres negras? 3:32 ¿Qué experiencias ustedes recuerdan de haber sido racializadas como personas negras? 3:38 Luz. 3:39 Bueno, en mi experiencia, a mí siempre se me crió con mucho orgullo. 3:45 O sea, yo no... 3:47 Genialmente la conciencia racial yo la adquiero como esta cosa que me diferencia 3:54 o que me va a juzgar a nivel social bien temprano. 3:58 pero no con 4:01 obviamente 4:01 cuando uno está bien pequeño 4:04 uno tal vez no entiende las ramificaciones 4:06 que esto va a tener 4:07 pero yo me acuerdo bien temprano 4:09 estamos hablando 3, 4 años 4:11 que me iba a hacer un cumpleaños 4:13 en la escuelita de nosotros 4:16 maternal 4:16 y yo tenía una mejor amiga que era blanca 4:18 pero que yo no 4:21 entendía la diferencia 4:23 hasta que ella me dice 4:24 ay mami me dijo que yo no podía ir a tu cumpleaños 4:26 porque tú eres negra y va a ser sucio 4:28 Y yo llego a mi casa y llorando a mami porque yo no sé de dónde ella saca esto. 4:36 ¿Eso fue en qué edad? ¿Qué edad tenías cuando te ocurrió? 4:38 Eso fue en kindergarten. 4:39 En kindergarten. 4:40 Y la reacción de mi familia fue, pues vamos a hacer el cumpleaños más grande y más brutal. 4:47 Y entonces yo en mi mente dije, pues esto es algo de ella. 4:50 Fue algo malo, fue algo de ella. 4:53 Años más tarde me mudó con mi familia por razones de salud. 4:58 mis padres, a Pensacola Florida, 5:01 que es al lado de Alabama. 5:04 Y 5:04 estamos ya 5:06 bajo Bush, yo creo que es cuando fue que nosotros 5:09 nos mudamos. 5:10 Y yo me acuerdo bien 5:12 vivamente 5:14 estar en escuela con compañeros 5:17 afrodescendientes americanos 5:19 y él decirme, tú eres negra. 5:20 Y yo contestar, yo soy hispana. 5:23 Es distinto. 5:25 Porque yo lo que veía era que yo no soy 5:27 african american que tiene otras connotaciones 5:30 yo soy negra estamos claros 5:32 pero no es lo mismo 5:33 pero 5:35 empezaron a pasar eventos allá 5:37 que yo decía 5:39 ah ok no es solamente que yo soy negra 5:42 esto es bueno para mi 5:43 hay personas que me van a odiar por esto 5:46 y fue bien difícil 5:48 porque 5:50 yo vengo de una familia con mucho amor 5:52 con mucho color y con mucho orgullo 5:55 sin 5:56 yo siempre superé lo que era la bomba 5:59 lo que era bailar salsa 6:00 para mí esto no es negativo 6:02 y fueron experiencias bien duras allá 6:04 yo supe pelear 6:06 yo supe 6:07 así que pues en ese aspecto cuando yo vuelvo a Puerto Rico 6:11 yo vengo entonces con este coraje 6:13 de que no solamente yo soy orgullosa 6:14 pero no me va a molestar 6:17 con esa defensa 6:18 pero conciencia racial 6:21 de lo que soy 6:22 y lo que eso representa desde bien pequeña 6:24 Ok, ok. ¿Y por acá? 6:28 Bueno, por lo menos en mi caso, a mí me sucedió que desde temprana edad en mi casa, a mí no se me identificaba como negra, porque nosotros somos dominicanos, mi familia es dominicana, y para nosotros, desde nuestra perspectiva racial, negros eran los haitianos. 6:46 y nosotros nos criaron pensando 6:48 que a lo mejor no está mal del todo 6:51 porque nosotros sabemos que ellos son más oscuros 6:55 y la manera histórica a lo mejor 6:57 de cómo cada país identifica a su gente 7:00 es bien personal a cada 7:01 pero también sabemos que tiene que ver con el odio 7:05 y tratarnos de quitar la negritud 7:09 y acercarnos más a la blanquitud 7:11 pues a mí me ha sucedido que dentro de mi núcleo familiar 7:14 dentro de mi familia 7:14 tú no eres negra, tú eres morenita, tú eres india 7:18 tú eres mestiza, todas las cosas que no son negras 7:22 y negro es el haitiano, negro es el africano 7:26 y obviamente en nuestro contexto cultural 7:31 eso era malo, o sea, la gente se ofende 7:33 las personas dominicanas con las que yo me crié, cerca de las que yo me crié 7:39 se ofendían si tú les decías negro, siendo afrodescendiente 7:44 Entonces, en el otro contexto, eso fue en mi núcleo familiar. 7:48 Así que yo crecí hasta ser... 7:50 Aquí en Puerto Rico. 7:50 Aquí en Puerto Rico, pero dentro, porque yo me crié dentro de la subcultura dominicana que existe aquí. 7:56 Y dentro de mi subcultura dominicana, pues, nada, pues no soy negra. 7:59 Yo soy indiesita, morenita, taína, lo que dijeran que no tuviera que ver con negro. 8:08 No, negro es el haitiano, negro es el africano. 8:10 pero inmediatamente 8:13 llegaba a la escuela 8:15 y en la escuela sí soy negra, soy dominicana 8:17 porque dominicano y negro es una cosa 8:20 a mí me sucedió 8:22 que llegaba a la escuela 8:23 y sí inmediatamente mis compañeros de la escuela 8:26 me 8:26 identificaban como negra 8:29 me describían como negra 8:31 y entonces en la escuela dije 8:32 ok, tiene una 8:34 perspectiva distinta 8:37 una descripción distinta a lo que soy 8:39 y ahí me di cuenta 8:40 de que cada país, cada cultura tiene una descripción distinta 8:43 a lo que es ser negro, afrodescendiente, mulato. 8:47 Y entendí el contexto de ambos, de República Dominicana, 8:51 que no soy negra y que soy morenita o lo que sea, 8:55 y entonces en Puerto Rico sí soy negra. 8:59 Esto, en mi caso y escuchando a ustedes hablar, 9:03 realmente esta conciencia de ser negra para mí es algo normal. 9:08 Bueno, o sea, en el este hay mucha gente negra. 9:13 Entonces, yo me voy dando cuenta de cómo se ponen más blancos cada vez los salones cuando entro a la Yupi. 9:22 Porque en la escuela, pues realmente estamos todos mezclados. 9:29 está esta idea de que el puertorriqueño somos tres razas mezcladas 9:35 y tu abuela dónde está y mi abuela es blanca con ojos azules. 9:40 Mis papás son trigueños, negros, pero es algo que nunca se discutió. 9:46 No es algo que estaba aquí que yo tuve que decir que era negra o no. 9:52 Pero según voy creciendo y cuando llego aquí a la yuppie 9:55 es que estoy más consciente de, ok, yo soy la persona más oscura en un salón de 40 personas. 10:03 Voy a hacer intercambio, hago el internado en Northwestern en un grupo de 40 personas de diversity, 10:11 21 somos puertorriqueños, de esos puertorriqueños, 3 somos oscuros, somos negros, 10:18 pero para los otros, en una conversación sobre diversidad y raza, ellos decían que en Puerto Rico no había racismo. 10:24 pero las tres personas negras 10:28 en el grupo puertorriqueño te decimos 10:29 sí, lo hay, es distinto a lo que tú estás viendo 10:32 en Estados Unidos, pero lo hay 10:34 entonces 10:35 esta parte de 10:37 esas experiencias marcadas 10:39 de tener que reafirmar 10:41 mi negritud, realmente no han estado ahí 10:44 pero a la misma vez también me he encontrado 10:45 cuando estuve en Estados Unidos que me dijeron 10:47 no, tú no eres negra, tú eres latina 10:48 porque obviamente ser 10:50 afroamericano 10:54 es un contexto completamente distinto. 10:58 La alimentación, la música, 11:01 todo esto está bien envuelto 11:04 en cómo ellos se identifican, 11:05 pero realmente para mí, 11:07 pues toda mi familia es trigueña, 11:09 mi abuelo es negro, 11:10 mi abuela era blanca, 11:11 mi otro abuelo es indio, 11:13 y no tuve realmente creciendo problemas 11:17 por ser negra. 11:19 Eso para mí, yo lo veía normal, 11:21 pero obviamente cuando tú vas creciendo, 11:23 llegas aquí y 11:25 te das cuenta de los espacios 11:27 estar en un lugar 11:28 y ser tú 11:31 la única persona negra 11:33 o estar compartiendo con personas que vienen 11:35 de otros backgrounds, de 11:36 colegios o que han tenido otras experiencias 11:39 y la conversación 11:41 no puedas participar porque 11:43 ninguno de lo que está hablando 11:45 tiene que ver contigo 11:46 es una cosa, o lo que están diciendo 11:49 tú estás aquí como que no, eso está mal 11:51 eso no es verdad, estás hablando desde el estereotipo 11:54 eso yo lo vine 11:55 a sentir y a vivir aquí en la UPI 11:57 con 18 años entrando 11:59 ¿y cómo fue la experiencia en España 12:01 cuando estuviste en Madrid? 12:03 pues estando en Madrid era una cosa 12:05 exótica, la gente te mete 12:07 la mano en el pelo 12:09 a tocarte el pelo randomly 12:11 desde mujeres hasta hombres 12:13 esto no es como 12:15 que los hombres te sexualizan más 12:17 es que las mujeres también en medio 12:19 del janguello te dicen 12:20 me encanta tu pelo 12:22 pero ya tengo la mano ahí adentro 12:25 cuando yo escucho eso 12:27 automáticamente yo hago no 12:28 y se retira, es como una reacción 12:31 pero en España 12:33 es que 12:35 yo creo que yo he corrido con suerte 12:37 o por lo menos tal vez 12:38 es que ignoro porque 12:40 que realmente haya tenido algo 12:42 que alguien me haya dicho 12:44 que me haya interpelado personalmente 12:47 a mí no me pasó 12:48 también pues no sé si es por las personas 12:51 con las que andaba, mis compañeras 12:52 o demás, pero 12:54 que me vieran extraños quizás 12:56 pero que yo les haya 12:59 prestado atención, haya tenido un enfrentamiento 13:01 bien cercano 13:02 la verdad es que no me ha pasado 13:04 y sé que yo soy una cosa rara 13:07 dentro de todas las experiencias que vivimos 13:09 las personas negras 13:10 porque han tenido malas experiencias 13:12 yo también viví un tiempo en España 13:14 yo tuve un semestre en España 13:16 viví cuatro meses y viví en Toledo. 13:19 Y visitaba mucho Madrid porque me quedaba bien cerca. 13:22 Y una de mis preocupaciones más grandes 13:24 eran que yo no tenía quien entendiera mi pelo. 13:29 Yo no tenía quien, porque muchas veces nosotras mismas 13:32 no sabemos bregar con nuestros pelos. 13:34 Tenemos nuestros salones de belleza 13:36 y le pagamos a otras personas para que bregue con eso. 13:39 Y a mí me sucedió que ese era mi estrés. 13:42 Yo decía, ¿quién me va a estar arreglando mi pelo 13:43 mientras yo esté aquí? 13:44 encontré un chico que estuvo dispuesto 13:47 a lavármelo, a pasarme en el blog 13:49 jamás y nunca era lo mismo, él no entendía 13:51 mi cabeza, pero era el único que yo vi que estaba 13:53 dispuesto a hacer el intento 13:55 y eso, y si vi 13:57 yo por lo menos tuve la experiencia de una 13:59 sobresexualización 14:01 hacia mi parte tremenda, porque 14:03 yo, o sea, como que me di cuenta 14:05 que yo iba a las discotecas 14:06 iba con mis compañeros y muchos 14:09 de los españoles o las españolas pues no 14:11 sabían bailar así técnico 14:13 como que se tiraban y brincaban y hac sus muecas y sus cosas pero nosotros s yo bailo salsa bailo merengue bailo bachata y cuando pon una m y nosotros como puertorrique bail de verdad y a m me dec ay esa morena qu rico baila esa morena y me di cuenta que s que hab como que una hipersexualizaci 14:32 y tuve que decirle a mis compañeros que estuvieran pendientes de mí, porque me trataron muchísimas veces de dar en las nalgas, 14:40 de jalarme 14:42 y todo eso era, yo tenía que andar con un novio falso 14:44 para que 14:46 para poder tratar de alejar 14:48 a esos españoles, que yo veía 14:50 a las españolas no les pasaba eso 14:51 ellas estaban allí, yo estaba observando que ya no les pasaba 14:54 pero parecía ser que 14:56 el baile, mi baile 14:58 en vez de ser libertad 15:00 para mí era 15:00 un permiso para que ellos me tocaran, me sometieran 15:04 y todo eso 15:05 y tuve que tener mucho cuidado, no me atreví 15:08 nunca a salir sola, yo salía con 15:09 compañeros y se lo decía de antemano 15:12 a mis compañeros, mira, por favor, 15:13 estén pendientes de la gente. 15:15 El conclave de protección. 15:18 Todas ustedes provienen del 15:20 sistema público de enseñanza 15:21 aquí en Puerto Rico, pero entonces Natasha y 15:23 Lucy y Johanna no. 15:26 ¿Cómo se pensaron 15:27 ustedes como estudiantes de derecho mientras 15:29 eran estudiantes a nivel elemental? 15:32 Siempre dijeron, yo quiero ser 15:33 abogada cuando sea grande. ¿Cómo fue 15:35 esa experiencia? Para mí esa experiencia 15:37 fíjate, 15:39 En mi experiencia era más bien el yo ver la diferencia en niveles socioeconómicos 15:48 y cómo se tratan los diferentes estudiantes según enseñan afinidad por lo académico. 15:56 Porque yo tuve mis primeros tres años, primero, segundo y tercero, en colegio, en Bidinweb. 16:05 Entonces, entro al sistema público. 16:07 cuando llego a Estados Unidos, vuelvo a Puerto Rico 16:09 y entré entonces al sistema público en Puerto Rico 16:11 y yo siempre tuve 16:13 cuatro puntos, la gran mayoría de 16:15 todos mis grados fue cuatro puntos y yo vi 16:17 como las maestras 16:19 tal vez me identificaban 16:20 y pues tú puedes hacer 16:23 muchas cosas con ese promedio 16:25 y yo veía compañeros que lo que necesitaban 16:27 era esa misma atención 16:28 pero 16:31 no se percibía igual 16:33 así que pues yo en ese aspecto 16:35 pues yo me crié 16:37 con mi familia a que nosotros te apoyamos en lo que tú quieras. 16:41 Pero tienes que ser lo mejor dentro del campo que tú estés. 16:46 Así que yo llego a Superior y yo digo que yo quiero ser oncóloga. 16:51 Porque yo entendí que tenía un montón de compañeros míos que habían perdido mamás, 16:56 tías, abuelos, a cáncer. 16:58 Yo perdí mi papá, en cierto modo, por cáncer también. 17:02 Y yo digo, no, yo quiero ser oncóloga. 17:03 y ya para ese tiempo 17:06 ya yo me estoy involucrando 17:08 en proyectos sociales, talleres 17:10 trabajo social 17:11 y mis maestras me decían 17:13 yo te veo más en sociales pero 17:15 tú entras como quieras 17:17 y yo entro a ciencias naturales 17:19 y ese primer semestre yo dije 17:21 la química no es para mí 17:22 esto no está diseñado para mi mente 17:24 y me cambio de concentración 17:27 me cambio para psicología forense 17:30 y según 17:32 me adentra lo que es el sistema judicial, 17:35 estas diferentes clases. 17:37 Yo tuve compañeros míos 17:38 que se los llevaron arrestados. Yo tuve compañeros 17:40 míos 17:41 que tenían estos problemas 17:44 entre residenciales. 17:46 Y vi que hay mucha 17:48 madera para la academia, pero que 17:50 no está el acceso. 17:51 Y me empezó a dar coraje a nombre de ellos. 17:54 A nombre de los que no tengo en los salones. 17:57 Y empiezo 17:58 a buscar. Ok, después de este 18:00 bachillerato, ¿para dónde vamos 18:02 en qué me pone en posición de yo articular mi pensamiento y mi argumento. 18:07 Y por medio de eso hacer cambio. 18:10 Y ahí es cuando, por medio de profesoras, yo le digo el conca de como cuatro profesoras, 18:14 que yo cogí el 80% de mis clases con esas cuatro profesoras. 18:18 Y por medio de ellas, que yo digo, no, vamos para encima, vamos para la escuela de derechos. 18:21 Y mi sueño máximo era entrar a la UPI, a la escuela de derechos. 18:26 Y el día que a mí me llegó, yo nunca me visualicé como estudiante de derechos. 18:30 el día que a mí me llega la aceptación de que entraste 18:33 yo estaba 18:35 haciendo práctica del bachillerato 18:37 y me acuerdo que a mí se aguardan los ojos 18:38 y la abogada que me estaba subolizando me dice ¿qué te pasa? 18:40 y yo entré, y yo llamé a mi familia 18:43 y por la noche estaba todo el mundo en casa 18:45 y todavía yo no me veía como estudiante de derechos 18:47 no es hasta que yo entre 18:49 el primer día a la primera clase 18:50 me acuerdo, bueno 18:52 no me acuerdo que le iba a inserir a la primera clase, pero yo me acuerdo que estaba en el salón 18:55 con el licenciado Diablo 18:56 y lo estoy viendo en la clase 18:58 y de cantazo me da como que 18:59 Estoy aquí 19:02 Entramos 19:03 Entramos, tienes que comprar libros 19:05 Y tienes que leer cinco casos 19:07 Y tienes que analizar a nivel legal 19:08 Pero entraste 19:10 Así que así fue como visualizé 19:13 Y Natasha 19:14 En mi caso yo soy la típica estudiante 19:17 Que siempre estaba peleando 19:19 Con los maestros 19:21 Con los compañeros 19:23 Porque 19:23 Y hablaba bien claro 19:26 Yo me crié con mi abuela 19:27 esto, ella era quien me cuidaba, yo hablaba bien claro 19:30 y siempre peleaba y me decía, no, tú sirves para abogada 19:32 tú vas a hacer esto 19:33 y según fui creciendo 19:36 llegué a un punto que me pregunté si realmente 19:38 era lo que yo quería o era lo que la gente decía 19:40 que servía para 19:41 y tuve esa disyuntiva 19:44 pero elegí 19:46 estudiar psicología 19:47 como bachillerato pensando 19:49 que si no podía llegar a derecho 19:51 pues tal vez trabajar 19:54 yo hice ese análisis 19:56 porque no sé si es algo en mí, pero a veces planificar y pensar que se va a poder, 20:05 a pesar de que tú quieras, no necesariamente va a pasar así. 20:09 Así que yo siempre tenía eso bien presente. 20:12 Y pues en mi familia no hay abogados, nadie es abogado. 20:15 Nadie había venido a la UP en mi entorno cercano. 20:19 Yo sé que mis papás que van a escuchar esto, 20:22 y mis abuelos tenían mucho miedo de cuando viniera para acá 20:25 y como yo era tan regulera según ellos, pues me iba a perder en Río Piedra. 20:30 Pero pensé no entrar a derecho, pensé estudiar psicología social. 20:35 Por eso hice muchas investigaciones. 20:38 Y de hecho me gradué y estuve un gap year. 20:40 O sea, me quedé trabajando un año a lo que me decidía, pasa María, 20:45 y digo voy a tomar el examen del ELSAT, me matriculo, 20:49 no pude estudiar porque no había luz. 20:52 Y dije, bueno, si entro, pues, o sea, si tengo la puntuación solicito. 20:58 Y pues, gracias a Dios tuve la puntuación y aquí estamos. 21:04 Esto es un camino turbulento para llegar, pero aquí estamos. 21:09 Bueno, pues me falta escuchar la opinión de Joana, pero en breve regresamos con Negras 21:14 y en el segundo segmento hablaremos con ella sobre su experiencia antes de llegar a la escuela de Derecho. 21:19 En breve regresamos con Negras. 21:20 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 21:38 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 21:43 Les habla Bárbara Badia Rezach. 21:45 Hoy hablo con Luz Clemente Andino, Joana Fernández Santana y Natacha Ramos Ayala, estudiantes de Derecho. 21:52 En el segmento anterior estábamos hablando sobre cómo decidieron que querían estudiar Derecho 21:56 y cómo fueron esas experiencias a nivel escolar, elemental, intermedio y superior, antes de llegar a la escuela de Derecho. 22:03 Bueno, y también en la universidad tuvieron que haber hecho un bachillerato, 22:06 pero sí se habían visualizado como abogadas. 22:09 Ya escuchamos a Luz y a Natacha. 22:12 Joana, ¿cómo fue tu experiencia? 22:14 En mi caso fue, pues, mi papá es un abogado frustrado 22:17 y yo fui creciendo. 22:21 Mi mamá sí tiene título universitario. 22:23 Es la primera en la familia que lo tiene. 22:25 Mi mamá está culminando su doctorado en enfermería ahora 22:28 y ella dijo, si yo puedo hacer esto, 22:31 yo vine en YOLA de República Dominicana 22:33 y si yo lo puedo hacer, pues, 22:34 yo quiero que tú seas jueza del Tribunal Supremo. 22:38 Ella me puso una expectativa bien alta y siempre tuve esas expectativas. 22:44 Así que yo crecí ya desde que yo tengo como cinco o seis años. 22:48 Yo decía, yo voy a ser abogada, voy a ser abogada. 22:50 Esa es mi línea. 22:52 Y estudié en un colegio católico. 22:54 Y todo el tiempo, a todos mis maestros, todos mis profesores, 22:59 siempre supe que ese iba a ser el camino. 23:02 Ok. ¿Cuáles fueron esos principales desafíos para ingresar a la escuela de Derecho? Natasha mencionó, pues si saco la puntuación para que me admitan el ELSAT, pero ¿algún otro desafío que hayan tenido? 23:16 Yo pudiera decir que el mayor desafío, por lo menos para mí, es que aunque yo tenía profesionales en mi familia, no eran abogados. Y no tener a un tío abogado, una abuela abogada que te aconseje y te dé ese recurso, un familiar cercano, es un desafío porque ellos te dan muchos de los truquitos, muchas de las cosas que no salen en los libros. 23:38 y por lo menos yo tuve un mentor que fue uno de los profesores en mi bachillerato. 23:43 Yo estudié ciencias políticas y justicia criminal en la Inter 23:46 y muchos de mis profesores, la mayoría son abogados. 23:50 Entonces tuve un profesor de ciencias políticas que fue mi mentor. 23:55 Yo le había dicho mi inquietud y mi interés hacia el derecho 23:58 y él me dijo todo lo que yo tenía que hacer. 24:01 Porque a veces es una profesión como también la medicina, 24:04 un poco como endogámica, ¿no? 24:05 entre abogados y abogados y los hijos también estudian o hijas y hijas estudian también la misma profesión, 24:10 pero cuando uno no tiene un modelo familiar necesariamente o cercano. 24:15 Yo creo que la parte que ella dice sobre la guía es crucial en el sentido de que tú no puedes levantarte hoy 24:24 y decir voy a entrar a esta clase que empieza en agosto sin haber visto con anticipación 24:30 cuándo son las fechas de los exámenes, cuándo es la fecha de solicitud, 24:35 y todo esto tiene un costo. 24:36 Yo creo que para mí, además de que cogí el examen sin poder estudiar, 24:42 porque fue después de María, sin tener luz, 24:44 la parte económica de pagar los exámenes, 24:49 si tienes que pagar el repaso, el ELSA que te tienes que registrar, 24:53 tienes que pagar el SADEP, 24:55 tienes que pagar lo que le toca a la escuela de derechos, 24:59 si vas a solicitar también a la Inter, tienes que pagar una segunda solicitud. 25:04 Y en esa parte de solicitar, incluso en el primer año, el préstamo llega en octubre. 25:11 Así que si tú no tienes un stack de dinero para poder comprar tus libros o demás, 25:18 pues es cuesta arriba. 25:20 Para mí, yo entiendo además de la mentoría, también la parte económica es crucial. 25:25 Y también mencionaste, antes de que Luz este día sobre otros desafíos, 25:29 pero mencionaste que tienes que trabajar también a la par que eres estudiante, ¿no? 25:32 Entonces eso es otro reto, ¿verdad? 25:34 Tener que dividir el tiempo entre la escuela de derechos que ya mismo ustedes me contarán 25:39 todos esos mitos de que no se duerme porque hay que leer no sé cuántas páginas 25:43 y todas esas cosas malvadas. 25:46 Y Luz, en tu caso. 25:47 En mi caso fue, mucho fue María. 25:53 Yo, para mí fue bien difícil en el reciente Carolina 25:56 porque aquí en Río Piedra fue el mini cuatrimestre, trimestre que tuvieron aquí. 26:03 En Carolina fue que yo estudié después de la huelga hasta junio veintipico 26:09 y empezamos en agosto 2. 26:12 Y empieza el año y en Carolina son cuatrimestres, uno va a las millas y llega María. 26:17 Y María para mí fue bien difícil emocionalmente por muchas cosas. 26:24 Mi mamá es impedida y a mí se me trancó la espalda para subir y bajar escalera. 26:30 Así que cuando yo vengo a abrir los ojos y decir la fecha de los exámenes para entrar a la escuela de derechos, yo estoy en enero. 26:36 Así que yo no pude coger el exámenes en diciembre gracias a mi papá. 26:42 Pues yo tenía unos ahorros para poder pagar repasos y eso. 26:47 Pero el estrés de yo tener que decir, voy a coger el exámenes del mismo mes. 26:51 y que tengo este repaso, eso es lo único que tengo de tiempo para estudiar 26:55 porque estoy corriendo a bachillerato. 26:59 Así que para mí fue como que este único, si no entro, pues olvídate 27:03 porque estoy haciendo el intento. 27:04 Entonces, me aceptan y yo terminé bachillerato en junio. 27:10 Ahí. 27:11 Y entro a derecha. 27:12 Así que fue difícil por el lado emocional de María 27:18 y fue difícil entonces a nivel económico, porque aunque tengo ahorros de mi papá, hubo un problema en Carolina 27:27 y yo me quedé sin absolutamente casi nada de ayuda económica para mis estudios. 27:33 Y yo entré a derecho en cero. 27:36 Así que fue este momento de que yo estoy aquí, mi familia sabe que yo estoy pelada, mi mamá sabe que yo estoy pelada 27:42 y mi familia se entera como un mes más tarde, porque ellos se empiezan a dar cuenta que yo estoy corriendo 27:47 como que en vacío. Y mi familia 27:49 es la que está viniendo y de cantazo. Mis tías empezaron 27:51 a llegar a casa esta semana a lavarme 20 pesos. 27:53 Y yo, aquí, alguien comentó algo. 27:56 Esto no era el plan. 27:57 Pero fue el desafío de 27:59 uno entrar y uno decir 28:00 esto está bien difícil porque 28:03 en mi familia, la gran mayoría 28:05 de mi lado andino 28:07 tiene bachillerato 28:09 pero son todos en ciencias naturales. La gran mayoría 28:11 hay uno en sociología, 28:13 hay uno en relaciones públicas. 28:16 Nadie sabe 28:17 legal, nada. 28:19 Todo el mundo tiene las mejores intenciones. 28:21 Si tú tienes que quedar en casa 28:23 para estudiar, si tú necesitas chavos 28:25 para comer, si tú quieres, 28:26 eso está. Pero muchas veces 28:29 el primer año de Derecho es este único 28:31 momento de estoy leyendo este caso tres veces y no entiendo. 28:34 Estoy leyendo 28:35 este tratadista español 28:36 que no se entiende. 28:39 No se entiende el primer año. 28:41 Todos los estudiantes de Derecho saben quién es. 28:43 Y es Para m fue como que este momento que Yo llegaba a casa y me met al cuarto y me dec yo no te veo Y yo tampoco me veo No me veo en los espejos yo no me reconozco 28:55 Y cuando llegué a ese préstamo, fue un evento en casa. 28:59 Porque por fin me siento como que puedo contestar con algo, puedo salir con mis amistades a almorzar. 29:06 Puedo ir y ser parte social aquí. 29:09 Sin contar el hecho de los mil análisis raciales que yo hago con mis compañeros, yo me acuerdo de esa clase todavía que el profesor en un esfuerzo de reflexión de mis compañeros, 29:21 ay, me miré alrededor de ustedes, ¿cuántos estudiantes aquí hay de escuela pública? ¿Cuántos estudiantes negros hay? 29:26 Y yo empecé con, ¿sabes? Uno empieza el tario, uno, dos, tres, no, no, tú eres la única. 29:32 O sea, no hay nadie que remotamente llegue a tu color. 29:36 Y yo me acuerdo que yo terminé la clase, yo recogí mis libros y me fui corriendo para Carolina. 29:42 Yo tenía ensayos con mis nenes, yo tengo mis negros en casa. 29:46 Y yo llegué al bombazo y mis amistades me dicen, ¿qué te pasa? 29:50 Y yo, es que yo no quiero estar. 29:51 Me hace falta mi recinto y me hace falta mi casa. 29:55 Y ese primer año era mucho de mis amistades decir, tú se supone que estés allá. 29:59 Tú se supone que estés allá, así que estamos aquí contigo. 30:03 Pero sí, esos son desafíos que uno después, hablando con la familia, 30:08 no, pero tú llegaste a la escuela de derecha y tú vas a hacer el paladón de la justicia. 30:11 Y uno por acá como que, no he dormido en dos horas. 30:14 Sí, qué bueno que todo eso va a pasar cuando. 30:19 ¿Cómo su identidad racial ha influido en sus experiencias como estudiantes de derecho? 30:23 Pues por lo menos en mi caso, cada vez que estaban hablando en el salón de clases, 30:28 sobre alguna situación, algún altercado con la comunidad afroamericana 30:33 y el resto de las personas estadounidenses, 30:37 yo me di cuenta que nosotros en Derecho, como estudiantes, 30:41 estábamos bien apasionados. 30:44 Yo escuchaba a muchos de mis compañeros que no eran negros decir, 30:47 qué injusticia, cómo es esto. 30:50 Y yo miraba y ellos no se dan cuenta que esto pasa aquí, 30:53 que esas cosas... 30:55 Y yo tenía que levantar la mano constantemente 30:57 mira, ustedes no se asombren de lo que sucede con los mexicanos y Trump pasa con los dominicanos aquí en Puerto Rico, 31:05 que son muy racializados los dominicanos, que usualmente son más negros que los puertorriqueños, 31:10 que entonces hay espacios donde usualmente la persona que es más negra se presume dominicana, 31:16 y eso me impactó tanto, yo sentía que yo era una herramienta para abrirle los ojos a los demás compañeros 31:22 y decir, mire, eso mismo que ustedes, toda esa indignación, yo la quiero aquí en Puerto Rico, 31:27 Yo quiero que ustedes se sientan de esa manera. 31:30 Y yo les voy a contar que eso me pasó a mí. 31:32 Que yo tuve una experiencia parecida a esa. 31:35 En la que las personas, o sea, altercados raciales. 31:39 Situaciones donde está negra. 31:42 Y entonces es como que tan fácil. 31:44 Cuando ellos lo veían, qué pasaba en Estados Unidos. 31:48 Y cuando yo hablaba acá, pues mucha incomodidad. 31:51 Y querían tumbar el tema, no querían hablar sobre eso. 31:54 Ah, pero que en Puerto Rico no pasa de la misma manera. 31:56 y yo decía, tenemos que acordarnos que Estados Unidos es un país imperialista. 32:02 Todo el mundo tiene una lupa en Estados Unidos. 32:05 Así que es más visual por eso, porque todo el mundo está pendiente de ese país. 32:10 Pero no necesariamente porque los medios de comunicación internacionales 32:13 están hablando sobre el racismo en Puerto Rico. 32:14 No significa que no exista. 32:17 Así que no porque la prensa no lo esté cubriendo todos los días aquí, 32:20 no significa que nosotros no sufrimos las mismas cosas que ellos sufren allá 32:23 o cosas parecidas. 32:24 para mí fue 32:26 me afectó en dos formas 32:28 yo soy bien orgullosa 32:31 de ser negra 32:32 de ser carolinense 32:33 eso siempre fue parte de mi identidad 32:36 y yo lo primero que hice 32:37 y lo cuento con gracia 32:39 después que yo compré el judío de derechos 32:41 yo volví a mi superior 32:42 y hablando con los estudiantes 32:45 y diciéndome 32:47 aprende, yo he que leer mucho 32:48 y yo me acuerdo 32:51 contestando a un estudiante 32:53 pues no, si hay que leer mucho, pero 32:55 ¿alguien aquí es atleta? Sí. 32:58 ¿Qué tú juegas al baloncesto? ¿Verdad que las prácticas 33:00 cansan? 33:01 Es lo mismo. A ti le encanta el baloncesto, pues 33:03 por más que te duele el muslo, tú vas a ir a la práctica. 33:06 Lo mismo con derecho. Yo amo 33:08 la lectura. Yo no amo leer el caso. 33:11 Pero que 33:11 esta conversación 33:14 con la gente que está subiendo 33:15 detrás de uno, es lo que 33:18 la importancia que yo le di 33:20 entonces, hacer lo que dice la 33:22 compañera Johanna, 33:23 de puntualizar, de hacer ese trabajo de saber, mira, estas problemáticas pasan en Puerto Rico, 33:31 y no solamente que pasan, sino que no se ven. 33:36 Porque es bien fácil poner el dedo para Estados Unidos y decir, eso está mal. 33:41 Pero no se ven porque personas como ustedes no lo reconocen. 33:44 Y mientras tanto, la comunidad sigue sufriendo por acá, y tenemos estos espacios que son para nosotros. 33:50 pero entonces esa 33:52 visión, generalmente yo la tengo 33:55 porque mi familia hizo el trabajo 33:57 por mí, de darme el impetu de que tú 33:59 puedes estar en ese espacio, ese espacio es 34:01 igual que tú y yo, que el resto de todo el mundo 34:02 pero ese trabajo de 34:05 cuestionar y empujar 34:07 el diálogo, aun cuando empiezan con él 34:09 tú sabes, las miradas 34:10 no, pero es que es distinto, porque la nena 34:13 que viene detrás de mí, que me va a ver a mí 34:14 igual que yo vi a la decana 34:16 Néstor, no tenga que pasar por este proceso 34:19 para que no sea tan incómodo 34:21 que digan, ah, mira, mira alrededor 34:23 de cuántos estudiantes negros y tú, ah, yo. 34:26 O sea, ese proceso. 34:27 Pero que fue bien 34:28 difícil, especialmente en casos como 34:31 Brown vs. Education y 34:33 Plessy vs. Ferguson. La gente se le olvida 34:35 que eso pasó aquí. 34:37 La segregación pasó aquí. 34:39 O sea, ese caso aplica, no solamente 34:41 por razones colonialistas, sino porque la problemática 34:43 también estaba aquí. Hay un caso 34:45 que también lo mencionó la decana 34:47 en el otro episodio, 34:49 Muriel vs. Suazo. 34:52 Y para colmo de malas, Muriel vs. Suazo, 34:54 la persona que le negan la entrada 34:55 a una discoteca, es un sargento 34:57 que tiene beneficio. 35:00 Así que, sí, 35:01 estas problemáticas pasaron aquí. 35:02 Lo que pasa es que los casos no llegan a apelaciones, 35:04 porque ¿quién argumenta más allá 35:07 de un tribunal de distancia? 35:09 Pero porque tú no lo veas, está pasando aquí 35:10 y lo sufrimos juntas aquí. 35:12 Pues mi experiencia es que yo siento 35:15 que esos debates no se dan. 35:16 O sea, yo no he tenido esos debates como lo que ustedes están diciendo, más allá de cuando estamos viendo discrimen racial en la clase constitucional y leemos los casos que Luz menciona, pero que haya habido un debate donde las personas empiezan a cuestionar eso o a mirar a sus compañeros, yo no lo he vivido. 35:36 Y yo siento que eso es incluso peor porque es como está invisibilizado y el tema racial o cuánta gente negra hay ahí, yo no siento que sea una pregunta que se haga a mis compañeros. 35:51 Y yo creo que si le preguntas a alguien, te va a decir, yo tengo compañeras negras, tengo compañeros negros. 35:58 No se va a cuestionar cuánto hay porque, y tal vez esto es mi perspectiva, 36:07 pero a veces yo siento que es como una postal de diversity, 36:13 donde tú puedes tener un montón de gente de cualquier color, pero tienes que tener un negro. 36:20 Y una vez eso esté ahí, ya tú cumpliste la cuota. Y yo creo que yo no siento que yo haya tenido ese tipo de conversación dentro de la escuela, incluso de clase tampoco. 36:36 de, no sé, siento 36:38 que los espacios a lo mejor 36:40 se dan 36:41 pero como Joana 36:44 también había dicho y como Lu 36:46 no sé si también 36:48 tenga que ser responsabilidad mía 36:50 traerlo a la discusión y ser 36:52 las personas que 36:53 hagan ver estas cosas de que, mira, esto 36:56 pasó también aquí, esto 36:58 también está pasando 37:00 por lo menos yo no siento 37:02 que ese debate exista 37:03 que yo lo haya vivido 37:05 Que la escuela se dé activamente, que cómo la raza está presente, cómo está este discrimen, 37:13 más allá de cuando lo tocamos en el prontuario constitucional, yo no he visto más en ninguna de las otras clases. 37:18 Por lo menos como Diablo a la Cruz. 37:20 Yo los provoco. Yo sé que yo los provoco. Yo sé que si yo no estuviera hablando sobre eso, no hablo. 37:27 Yo llego a cada salón de clase y digo, ¿dónde yo puedo decir en qué momento en este prontuario hay un caso 37:32 donde yo pueda decir que yo soy queer, que yo soy mujer, que yo soy negra, 37:36 porque yo quiero que la gente sepa que yo estoy aquí. 37:39 Y yo quiero que la gente se preocupe y yo quiero que la gente tenga que pensar 37:43 lo que yo pienso todos los días. 37:46 Entonces, todo el tiempo que yo estoy mirando ese prontuario y digo, 37:49 ¿dónde está la oportunidad de decir que yo soy dominicana, que yo soy negra, 37:53 que yo soy queer, que las mujeres también pasamos todo esto, 37:56 que las madres pasamos todas estas cosas? 37:58 Yo estoy constantemente tratando de provocarlo y buscando la oportunidad 38:02 porque sé que si no lo hago no va a suceder. 38:05 Así que un poco ese tema que trae Natacha es importante 38:08 y es súper problemático que tengamos que ser nosotras quienes traigan el tema 38:14 de la racialización, ¿verdad? 38:16 De cómo se racializa. Todo el mundo es racializado, 38:19 pero nosotras nos racializan como personas no blancas, 38:22 como minorías, etc. 38:24 Entonces, en un espacio como la Escuela de Derecho, 38:27 donde se supone que están aprendiendo para atender 38:30 y garantizarle los derechos a todo el mundo 38:34 y conociendo cuál es el contexto de Puerto Rico, 38:38 que no todo el mundo tiene los privilegios y tiene los mismos derechos, 38:41 ¿cómo no entonces hablar de quiénes son esas personas 38:44 y cómo lucen esas personas que no tienen los mismos derechos? 38:48 Es un tema... 38:50 Te convierte en un blanco también. 38:54 Hablando desde el punto de vista de denunciar, 38:57 algo común dentro de lo que son los profesionales negros 39:01 o por lo menos especialmente de la generación pasada 39:04 es el tú sigues trabajando y esos momentos, esos comentarios 39:08 pues tú como que no los denuncias 39:11 tú no vas a reportar de recursos humanos 39:12 porque probablemente recursos humanos también tienen esa misma visión 39:15 o lo van a proteger 39:16 y a mí me pasó la experiencia en la escuela de derechos 39:20 que uno denuncia un incidente que ocurrió 39:23 y yo explicitamente le dije yo no quiero que le hagan daño 39:27 profesional a esta persona, pero estos comentarios estuvieron mal en el contexto que se dieron. 39:32 Y lo que surge es este coraje desde la persona y esta incomodidad de mis compañeros. 39:43 Y por mucho tiempo yo dije, yo metí la pata, lo hubiera dejado pasar, me siento incómoda, 39:49 me siento, no hubiera hecho esto. 39:51 Entonces después yo hice mi análisis y es como que está brutal, está brutal que yo entonces 39:55 tenga que evaluar las consecuencias 39:57 de algo que yo no hice 39:59 y que me afecta. 40:01 Te hace un punto 40:02 de referencia. 40:05 Entonces, en ese aspecto, 40:06 ¿qué dejo pasar? ¿Qué denuncio? 40:09 ¿De qué manera lo hago? Tal vez lo hable 40:11 en una clase, pero no lo hago a nivel de decanato. 40:13 Es ese. 40:14 ¿Hasta qué instancia llega y a quién 40:16 denuncia? 40:18 Yo decidí no ir 40:20 a poner 40:23 una queja 40:23 ni cosas por comentarios que hacía un profesor. 40:29 Y no eran racialmente motivados, eran más bien cosas de los pobres con préstamo. 40:37 Cuando una compañera le dijo, profesor, no puedo porque voy a trabajar. 40:41 O sea, yo viví eso en el L1. 40:45 Y pues Jackie se fue al aire. 40:50 Pero yo decidí, y la persona sabrá que lo dijo, 40:52 pero yo sí hice esa valoración 40:55 de yo realmente acababa de llegar 40:56 en mi primer semestre a la escuela de derecho 40:59 yo necesito 41:00 ponerme este otro blanco 41:03 encima de subir esas escaleras 41:05 llegar hasta arriba, hacer la queja 41:07 y 41:08 lo que venga después 41:11 ¿qué? 41:12 esa es una cosa que 41:14 y después me sentía mal conmigo misma 41:17 porque era como 41:17 o sea, tú me estás diciendo que tú estás estudiando 41:21 para que estas cosas no pasen y tú voluntariamente decides no reportarlo 41:26 y esta conducta va a seguir aportándose porque otra persona va probablemente 41:32 pensar lo mismo. 41:35 Pero esta cosa que está diciendo Giovanna agota. 41:40 Agota que tú tengas que ser la persona que siempre tenga que salir. 41:46 Y de hecho las personas esperan que tú vayas a contestarle. 41:50 el profesor hacía comentarios y me miraban 41:53 o me decían tranquilízate 41:55 era esta cuestión de que están esperando 41:57 de que yo tengo que preguntarlo 42:00 yo tengo que decirlo 42:01 porque nosotras somos las personas 42:04 no necesariamente porque somos negras 42:06 pero porque somos las personas que no tenemos miedo 42:08 a decir lo que pensamos 42:09 a salir a no callarnos 42:11 pero entonces también nos estás dando 42:13 una carga adicional 42:15 y 42:16 yo en algún punto era así, pero yo siento que me quemé 42:21 y ahora mismo soy bien cuidadosa incluso en qué 42:25 debate entro, porque cuando se acaban las clases 42:29 cuando tú vuelves a tu casa, cuando tú estás en otros momentos 42:33 tú estás solo, tú estás solo, entonces 42:36 lo recibe uno y es agotador 42:39 y siento mucha admiración por Johanna, la escuché 42:42 y siento que hay que hacerlo, pero también 42:46 no ponernos esa responsabilidad. 42:48 Que no es nuestra al final del día. 42:51 Yo tengo esta opinión de que al final del día 42:56 nosotras no somos las agresoras en esta situación. 42:58 Mientras tanto, cogemos las consecuencias. 43:01 Así que esa valorización que yo hago 43:04 en esas instancias sobre si lo reporto 43:07 y entonces cojo el hit como quien dice yo a lo que llego es que este hit yo genuinamente no lo tengo que coger Es deber m trabajar con mi comunidad dentro del poder que yo tengo como estudiante de Derecho 43:20 en los talleres, en las conversaciones, esto. 43:23 Pero este hit administrativo, esto no es mío. 43:26 Esto lo tiene que coger el agresor. 43:27 Y es tan responsabilidad mía en el grupo denunciarlo como el resto de mis compañeros. 43:32 También, claro que sí. 43:33 Bueno, al regreso de la pausa, Luz Clemente Andino, Giovanna Fernández Santana y Natasha Ramos Ayala 43:37 comparten cómo se perfilan como abogadas en un futuro próximo. 43:41 Ya volvemos en Negras. 43:42 Está escuchando el podcast de Negras. 43:45 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 43:48 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 43:53 y el 88.3 FM Mayagüez. 43:57 Todo mundo de música e información. 44:00 Gracias por su sintonía. 44:02 Les habla Bárbara Badías Rezach. 44:04 Hoy en Negras hemos hablado sobre derecho, negritud y género 44:07 con Luz Clemente Andino, Joana Fernández Santana y Natacha Ramos Ayala. 44:11 Esta conversación ha sido muy interesante, pero dolorosa para las compañeras que están aquí. 44:18 Y bueno, la realidad es que qué bueno que Negras existe para que podamos hablar sobre estos temas 44:23 que probablemente no se pueden hablar. 44:25 Y para que otras mujeres negras digan, yo también puedo estudiar Derecho, 44:29 pero también es importante que lo que no aparece en el libro, 44:32 o que no se discute en la clase, son las experiencias que ustedes han estado 44:35 compartiendo voluntariamente aquí conmigo. 44:39 Sin duda, vemos que en la escuela de Derecho 44:42 son muy pocas las personas visiblemente negras. 44:45 Ustedes, las experiencias que han descrito, 44:47 lo que describen es un espacio blanco, 44:52 androcéntrico también me atrevería a decir, 44:54 de más profesores varones, de más hombres. 44:59 No sé si me equivoco, ustedes me corrijen. 45:02 De manera que la racialización en la práctica 45:05 de Derecho y en la escuela para prepararles a ser abogadas, pues también es muy palpable 45:10 de cómo se racializan los cuerpos dependiendo su fenotipia, el asunto de clase, que ya lo 45:15 han mencionado también. Así que sin duda hay una brecha en a quienes ustedes van a 45:20 atender cuando puedan ejercer la profesión, pero también se puede ver la brecha mientras 45:26 son estudiantes. Bien hablado de los desafíos, de los principales retos como mujeres visiblemente 45:32 negras en este espacio, ¿cómo ustedes se preparan para enfrentarse a ese escenario laboral? 45:39 Yo estoy, en ese aspecto, pues yo soy, a mí me gusta la frase bien visiblemente negra. 45:47 Entonces, al principio, como estudiante de Derecho, pues yo hice estas consideraciones 45:52 de si me fuera a alisar el pelo, si fuera a no ponerme turbante, y la decisión que 45:57 yo tomé fue que voy a hacer lo inverso. Mi pelo es rizo y a mí me encanta mi pelo rizo 46:04 y me encanta las telas africanas y me encanta yo llegar a un espacio y que no tengamos 46:11 dudas de en dónde yo estoy parada en este argumento. Así que hasta cierto punto eso 46:18 se ha convertido en mi coraza, en la defensa que yo tengo sin yo abrir la boca. Y ese es 46:25 el plan. Ese es el plan. De la manera que yo puedo integrar, obviamente, dentro de un 46:31 espacio de ropa y de estilo profesional, el integrar estas cosas que son, que visiblemente 46:41 tú puedes llegar a un sitio y decir, ella tiene tu plan de puesto, hay otra, igual que 46:46 yo. Eso es parte de cómo yo me concibo como practicante y litigante, y trabajar con las 46:54 comunidades que más lo necesitan. Yo, y lo he dicho anteriormente, y con mis compañeros 47:02 tenemos esta discusión de que hay abogados para la clase rica, hay abogados para las 47:07 personas con propiedades. Esas personas están cubiertas. Y eso no quiere decir que no tengan 47:10 dificultades, claro está. Pero dentro de lo que yo pueda, y obviamente tratar de hacer 47:16 una carrera y poder 47:18 mantenerlo, ¿verdad? 47:21 Pero entre todo tratar 47:22 de fijarme 47:25 en talleres, en iniciativas 47:27 en donde yo ayude a las personas 47:29 que al final del día personalmente son 47:31 mi apoyo y son mi inspiración. 47:33 En mi caso 47:34 yo entendí esto 47:36 luego del primer año 47:38 y de estar debatiéndome un fin de semana 47:41 entero porque 47:43 tenía una entrevista para 47:44 un trabajo legal 47:47 si me iba a alisar 47:49 o sea, si me planchaba el pelo o lo mantenía 47:51 rizo como siempre lo utilizaba 47:53 al final 47:54 esto fue risa, pero 47:56 fue algo que estuve un fin de semana 47:59 entero cuestionándomelo 48:01 y se lo 48:03 cuento a personas y me dicen 48:04 yo no me lo hubiera planchado 48:07 tampoco, yo me voy con el pelo rizo 48:09 pero no es 48:11 algo que uno sí evalúa 48:13 pero entendí que no, que yo quiero 48:15 trabajar en espacios donde me sienta cómoda 48:18 donde 48:18 claramente a mí me gusta 48:21 la moda, yo visto 48:23 profesional y no tengo ningún 48:25 problema en mi cuidado personal 48:28 pero que yo no 48:29 me sienta incómoda 48:31 que yo no pienso en que 48:33 tengo que rebajar 48:35 para estar dentro del perfil 48:37 de esta compañía 48:39 y 48:40 Y me pasó en verano, estuve haciendo el taller de práctica y estaba en el Tribunal Federal y estaba viendo el sentencing de Farruko. 48:54 Entonces, la fiscal de ese caso, María Montañez, es una mujer negra con el pelo rizo. 49:00 y esa mujer entró por esa sala comandando atención, siendo ella, y siendo negra y abogada y fiscal. 49:11 Y eso era lo menos que tú tenías que preguntarte. 49:15 Su apariencia era lo menos que importó en esa sala. 49:19 Pero para mí, que, o sea, la de Cana honesto es negra. 49:24 Vamos a hacer esa aclaración. 49:25 O sea, no es la primera mujer negra que yo veo que es abogada porque... 49:29 Claro, hay muchas. 49:30 Hay muchas. Pero ya eso fue este verano, ya yo había pasado primer año de derecho. Pero sentada, me recuerdo que estaba allí sentada, y ella entra con una, tenía una chaqueta turquesa. Me acuerdo que la tenía una chaqueta turquesa con una falda negra, y tenía el pelo rizo, bien rizo, esto. 49:50 y ella entró, hizo su presentación y para mí fue impactante. 49:57 Y ya yo había tomado la decisión del pelo y demás, pero verla a ella fue, ok, así me van a ver a mí, 50:07 así espero que otras personas me vean a mí y espero que haya muchas más Natacha, 50:11 haya muchas más Johanna, haya mucha más Luz, que vean gente así. 50:14 Que sí, que bueno, que hay muchas, pero a veces la representación no es visible, como ustedes comentaban, porque no queremos decir que no existen mujeres negras abogadas, porque sí, vamos a reconocer a muchísimas que hay, pero faltan más. 50:30 y sobre todo lo que planteaba también Luz, 50:33 de hay una gente que está cubierta para que les atiendan 50:36 y tienen el dinero para pagar la ayuda legal, etc., 50:39 pero hay otra gente que no, no. 50:40 Entonces, ¿quiénes van a ayudar a esas personas? 50:43 No es que es la única responsabilidad que una tiene por ser negra o por ser mujer, 50:47 pero es importante también ver esa intersección 50:51 y ese reconocimiento de que son muy pocas quizás las que tú ves 50:55 como esta fiscal que te impactó por como lucía 50:58 Lo que estabas representando en ese momento para ti, ¿verdad? 51:02 Sí, sí. Reconozco a todas las abogadas negras que hay, igual que Ana Ilma Alacén. 51:08 Tremendo ejemplo. 51:10 Yo recuerdo verla a ella dirigiendo el colegio de abogados y abogadas 51:15 y entender que sí, mira, hay mujeres negras y abogadas. 51:19 Esas son mis primeras experiencias. 51:21 Pero cuando yo estaba ahí y la vi, y obviamente ya estudiando Derecho, 51:26 fue el momento este 51:29 que te da esto, que tú te das cuenta 51:31 como hizo Luz cuando estaba 51:33 en la clase 51:35 pues es ese momento que cae en cuenta 51:37 ok, esta es la persona 51:39 así mismo, voy a entrar yo por ese 51:41 y también el hecho de que muchas veces 51:43 no reconocen que nosotras 51:45 como nos vemos como mujeres negras, que profesiones 51:47 tenemos, no nos asocian con 51:49 la medicina ni con el derecho, entonces 51:51 un poco pasan hasta desapercibidas 51:53 muchas mujeres que a lo mejor tienen estas 51:55 profesiones, pero es como que no se supone, y lo digo entre comillas, pues un poco no 51:59 nos vemos, ¿no? Y por eso es importante en ese reconocimiento y que lo que ustedes están 52:06 haciendo en la escuela de Derecho, las tres, es importantísimo, esa representación que 52:10 están haciendo. ¿En tu caso, Joana? 52:13 En mi caso, yo decidí ya que voy a ser abogada de inmigración y yo, me toca ir a clínica 52:19 el año que viene, así que voy a hacer todos los esfuerzos por entrar a la clínica de 52:23 inmigración, y yo creo que con eso 52:24 ya yo estoy ayudando a mi comunidad, porque 52:26 la gran mayoría de la gente 52:28 con la que me he topado que necesitan 52:30 ayuda legal 52:31 y necesitan asistencia legal 52:34 de inmigración per se, 52:36 la mayoría son negros. 52:38 Así que cuando yo, 52:40 y la cosa es que yo siento que yo puedo aportar, 52:42 porque sé que hay muchos abogados buenísimos 52:44 de inmigración, pero no tienen 52:46 esa experiencia que tengo yo, que soy 52:48 hija de dominicanos y que 52:50 crecí dentro de esa subcultura 52:52 dominicana y yo los entiendo y simpatizo con lo que están pasando. Muchas veces nosotros 52:59 como profesionales pues estamos muy desligados de la comunidad con la que estamos trabajando. 53:05 No la entendemos. Entendemos los libros y hace falta eso, esas experiencias vividas 53:12 para consolar, ayudar a esas personas que también a su vez se convierten en nuestros 53:17 clientes. Ok. ¿Cómo ustedes se ven, se vislumbran? ¿Con qué sueñan ustedes del derecho cuando 53:26 terminen la carrera? Un argumento, un caso, y lo voy a decir bien prácticamente, pero 53:33 es que eso es con lo que yo sueño. O sea, un caso, un argumento que rompa con el esquema 53:40 y con el sistema, y estar en la posición, ya sea como abogado, como jueza, o como me 53:45 toquen en ese contexto histórico 53:47 de genuinamente hacer 53:49 el impacto. El documental 53:51 de Ruth Bader Ginsburg 53:53 en donde ella genuinamente 53:55 es responsable 53:57 en mayor parte de la 53:59 doctrina de Discrimination Against Sex 54:01 es trabajo de una carrera 54:03 completa. Entonces la 54:05 vemos, nosotros 54:07 al final de la vida ella, porque estábamos ahí 54:09 pero ahí es en donde 54:11 me veo, me veo trabajando 54:12 y que al final del día ella como que 54:14 este caso que todo el mundo haga luz clemente andino. 54:17 O sea, así, así andinamente me veo como que a la película. 54:19 Ok, qué bien. 54:21 Hay que soñar en grande y ya lo tiene ahí visualizado. 54:23 Así que eso se va a concretizar. 54:26 En mi caso en específico, ya que yo quiero ser abogada de inmigración, 54:30 yo quiero dedicar mi vida a pelear la xenofobia. 54:34 Eso para mí ya es, yo puedo dedicarle mi vida a eso. 54:38 Y no nada más desde la perspectiva de dominicana que vive en Puerto Rico 54:42 o dominicano que vive en Puerto Rico, 54:44 sino también yo estoy pensando en mudarme a Estados Unidos. 54:48 So que latino, representar a esos latinos para mí es bien importante. 54:53 Me identifico con otros latinos que pasan por la misma situación. 54:57 ¿Y en tu caso, Natacha? 54:59 Pues mis compañeras están bien decididas. 55:02 Yo estoy todavía decidiendo. 55:06 Yo creo, he tenido muchas experiencias de vida que me han hecho como un poco reacia planificar. 55:15 Y sí voy descubriendo qué cosas me gustan. 55:20 Estoy tomando un seminario de trato humano que me encanta. 55:24 Estoy bien consciente de la necesidad de justicia social. 55:30 Y entonces estoy tratando de ver cómo me voy a insertar ahí. 55:35 Qué bien, así que yo las veo a las tres 55:38 y la verdad que me emociona 55:42 porque las veo con mucho interés 55:44 y es de nuevo, ¿no? 55:45 Como que difícil que las profesiones que elegimos 55:48 pues muchas veces tienen, en el caso de nosotras 55:51 como mujeres visiblemente negras 55:53 muchas veces tienen que ver con las experiencias negativas 55:55 de discriminación, de prejuicio que hemos experimentado 55:58 y de ahí pues un poco se perfila 56:01 no es como la persona que a lo mejor ha tenido todos los privilegios 56:04 y quiere trabajar con esta comunidad exótica, etc. 56:09 Entonces, ¿cómo manejamos eso? 56:11 ¿Cómo la subjetividad también es importante para nosotras? 56:15 Para otras personas a lo mejor no lo es. 56:17 Entonces, desde el derecho, que de nuevo es una profesión 56:21 que uno piensa que va a resolver muchas cosas, 56:24 pero hay veces que vemos que es un escenario 56:27 donde se ven todos los problemas del país dentro de esa disciplina. 56:31 Entonces, ¿cómo hacer ese cambio? 56:33 Así que les agradezco infinitamente que hayan estado conmigo en esta tarde y también a la memoria de Nilita Vientos Gastón, en agradecimiento a Rosabel Bairón, Josefina Pantoja Uquendo, Ana Irma Rivera Lassen, Maralís Rivera Gutiérrez, Vivian Neptun Rivera, Suantanis Dávila, Melisa Hernández Romero, entre otras mujeres negras abogadas. 56:54 agradecemos a Luis Lugo por acompañarnos 56:56 como técnico en esta edición de Negras 56:58 no olviden sintonizar Negras 57:00 el próximo viernes a las 3 de la tarde 57:02 feliz viernes a todos 57:04 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 57:07 y Colectivo Ilé 57:08 presentaron Negras 57:10 asumiendo nuestro justo lugar 57:12 como forjadoras de cambio 57:14 Acaba de escuchar el podcast 57:21 de Negras 57:22 le invitamos a que nos sintonice 57:24 los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:34 Todo un mundo de música e información.
