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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:46 Saludos a toda la radioaudiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saluda Bárbara Abadías Rezach. 0:56 Para hablar sobre racismo e injusticia ambiental en el sur de Puerto Rico, 1:00 nos acompaña la abogada comunitaria y ambiental Ruth Tata Santiago. 1:05 Bienvenida Negras Tata. 1:06 Saludos, gracias Bárbara por la invitación, encantada de estar aquí. 1:10 Gracias por haber venido desde Salinas a acompañarnos acá en la estación en Río Piedras. 1:15 Ruth Tata Santiago posee un bachillerato de Lehigh University en Pensilvania 1:20 y un Juris Doctor de Columbia University. Es abogada ambiental radicada en Salinas. 1:26 En el 2013 fue seleccionada como Embajadora de Aire Limpio por Earth Justice. 1:31 En 2018, el Sierra Club le otorgó el premio Robert Bullard Environmental Justice Award. 1:38 Tata, háblenos un poco de su infancia, de su familia. 1:41 Sé que su padre y su madre son puertorriqueños, pero emigraron a Estados Unidos. 1:46 Usted nació allá, así que cuéntenos un poquito de esa relación también de Puerto Rico-Estados Unidos, el ir y venir. 1:52 Claro. Bueno, sí, mi mamá, mi papá son del pueblo de Arroyo, ¿verdad? 1:58 Uno de los pueblos con mayor población afrodescendiente de Puerto Rico, entiendo que el segundo. 2:04 Y pues la familia discurría mucho entre, especialmente en las centrales azucareras, 2:11 donde trabajó mi papá y otros familiares. 2:14 pero en un momento dado 2:17 con todo el proyecto de industrialización 2:20 y los incentivos que proveía el gobierno 2:24 para que la gente se desplazara a otros lugares 2:27 esa política pública de desplazamiento que había 2:30 pues mis padres, mi mamá 2:32 realmente mi mamá primero se fue a Nueva York 2:35 porque ya tenía familia allí 2:36 y pues allí nacimos casi todas las hermanas y hermanos 2:42 ¿Cuántos son? 2:43 Éramos seis, falleció el mayor, que era el único que nació en Arroyo. 2:50 Pero sí, los demás y las demás nacimos allá, en el Bronx, el sur del Bronx. 2:56 ¿Y eso fue más o menos para qué época? 2:59 Ellos se fueron a principios de la década del 50 a trabajar muy duro. 3:05 mi mamá en las fábricas, mi papá en almacenes, en transporte, 3:11 era camionero de la central Lafayette en Arroyo, 3:14 después trabajó también en la central Aguirre en Salinas. 3:19 Pero pues se fueron a trabajar todos esos años, nacimos todos y todas allá. 3:25 Y entonces su mamá se fue primero porque conocía a personas o familiares 3:28 que ya estaban en Nueva York. 3:30 Sí, tenía tíos allá. 3:31 Y entonces su papá se fue detrás de ella. 3:33 Eso es así, exactamente. 3:35 Que fue con un niño, ¿verdad? Que fue su hermano mayor. 3:37 Exacto. 3:37 Que fue el que nació acá en Puerto Rico. 3:39 Exacto. 3:39 ¿Y cómo era esa relación con Puerto Rico, habiendo nacido en el Bronx? 3:45 Sí. Bueno, nosotros en nuestro apartamentito pequeño en el Bronx, venía toda la familia. 3:54 Recuerdo, era como un club social, realmente. 3:58 Recuerdo celebración de bodas. 4:01 ¿En el apartamento? 4:02 Sí. 4:02 porque así éramos 4:05 y entonces cuando llegaba alguien de Puerto Rico 4:07 pues se quedaba en mi casa 4:08 recuerdo mis bisabuelos 4:11 y mi bisabuela cuando fueron 4:12 que ellos eran originalmente de San Germán 4:15 pero fueron los primeros que se mudaron 4:17 a Guayama, luego Arroyo 4:18 estuvimos siempre en esa área del sureste 4:21 y bueno en Nueva York 4:23 pues trasladamos todas esas 4:25 costumbres, se daban allí 4:27 verdad 4:28 de toda la cultura 4:31 la música, la comida, el compartir familiar, el trabajo bien fuerte, gente de mucha dedicación al trabajo. 4:41 Y como su mamá y su papá, por ejemplo, la situación del idioma, ese pequeño Puerto Rico que tenían ahí en ese apartamento, 4:47 pero una vez salían afuera y ustedes en las escuelas, ¿cómo fue esa experiencia? 4:52 Sí, eso es bien interesante. La historia de la diáspora es bien interesante en ese sentido 4:58 porque muchas veces nuestro idioma, primer idioma en el hogar, 5:03 obviamente español, mi mamá entiende inglés por los muchos años que vivió allá, 5:07 pero nunca quiso hablarlo realmente. 5:11 Y donde trabajaba siempre habían otras mujeres hispanas o puertorriqueñas. 5:16 Mi papá tenía la insistencia de que aprendiéramos inglés 5:21 porque me imagino que se encontró con muchos obstáculos 5:25 él cuando fue ya de adulto a trabajar allá sin hablar inglés, 5:29 y él quería que sus hijos e hijas también tuvieran la oportunidad de poder trabajar allá, 5:37 conociendo el idioma, como dicen, desenvolverse. 5:41 Así que él quería, él tenía como una insistencia de que habláramos inglés en la casa. 5:46 Y de hecho ya cuando fuimos a la escuela, pues allá no habían programas bilingües para ese tiempo, 5:53 así que todo era en inglés 5:55 así que un poco 5:57 realmente yo al menos 5:59 mis hermanas y hermanos mayores 6:01 quizás menos que yo pero yo 6:03 siendo de la penúltima 6:05 ya realmente perdí 6:07 mucho el español mientras 6:09 estuve allá y por ejemplo 6:11 la comunicación 6:13 que yo tenía con mi mamá era 6:15 bien limitada 6:16 cuando ya estaba entrada en los 6:19 grados de escuela elemental yo hice 6:21 de toda la escuela elemental allá en Estados Unidos, pues era bien limitada porque había perdido mucho el español. 6:29 Y como tenía hermanas mayores, que mi mamá siempre estaba trabajando fuerte, fuera del hogar, pues mis hermanas asumían, ¿verdad? 6:38 Mucha responsabilidad con relación a nosotras las más pequeñas. 6:42 Ok, y les estaban hablando en inglés porque era también lo que ellas estaban desarrollando. 6:45 Exacto. 6:46 Ok, qué interesante, ¿verdad? 6:47 Y qué duro que el lenguaje se convierta en una barrera incluso para socializar con la propia familia, ¿verdad? 6:53 Sí, literalmente la comunicación. 6:56 Yo recuerdo que mi comunicación con mi mamá era, mami, yo quiero eso. 7:01 Y señalaba. 7:01 Exacto. 7:02 No podía comunicarme mucho. 7:05 Ok, ok. 7:06 Y todavía me siento un poco insegura hablando español realmente, te lo confieso. 7:12 Pero no parecería que hay ninguna. 7:14 Esa historia es interesante, esa te la voy a contar como trate de dominar mucho el español. 7:21 Verdad que retos a veces uno se auto impone, verdad, para negociar en algunos espacios. 7:26 ¿Y venía con frecuencia a Puerto Rico? 7:28 No, porque para aquel tiempo, yo nací en el 59, y en aquel tiempo... 7:32 Eso fue los otros días. 7:33 No, hace 61. 7:36 Entonces, no había tanto transporte y pasajes así tan... 7:41 Y bueno, como te digo, mi mamá y mi papá eran de clase trabajadora y los ingresos no eran muchos. 7:50 Teníamos una familia numerosa, así que no había mucha oportunidad para viajar para acá. 7:57 Yo realmente la primera vez que llego a Puerto Rico es cuando vengo a vivir a los 12 años. 8:02 Ok. Y entonces esa crianza fue entre Nueva York y tengo entendido que también en Pensilvania, en esa primera etapa hasta los 12 años. 8:09 Sí, exacto. 8:09 Que era pues su papá y su mamá buscando oportunidades de trabajo. 8:15 Sí, porque para aquel tiempo, a la parte de Pennsylvania que fuimos a vivir, 8:19 es Bethlehem, y allí había la segunda compañía de hierro más grande de Estados Unidos, 8:24 Bethlehem Steel, y todavía estaba en ese tiempo. 8:28 Y efectivamente, mi papá tuvo una falta de trabajo, 8:32 aunque todos trabajábamos allí, era un garaje de gasolina, 8:35 y todos estábamos allí también. 8:38 Luego empezó a trabajar en camiones y pues viajaba mucho a distintos estados. 8:45 Mi mamá con seis hijos en la casa, así que usted se imagina. 8:50 Sí, fue fuerte. 8:53 Y usted me comentaba de que pues la casa se convirtió como en ese espacio, 8:57 digo yo pequeño Puerto Rico en términos de espacio, 9:00 pero un Puerto Rico enorme en términos de lo que estaba pasando. 9:04 ¿Cómo se van forjando esas identidades nacionales, verdad? 9:08 Como puertorriqueños y puertorriqueñas fuera de Puerto Rico y también las raciales, ¿no? 9:12 Como habiendo estudiado en escuelas en Nueva York y en Pensilvania, ¿cómo les veían a ustedes? 9:19 Bien interesante. Mira, especialmente, tengo más recuerdos de cuando nos mudamos a Pensilvania, 9:25 que yo tenía seis años. 9:27 Ok. 9:27 Y pues era un ambiente completamente distinto porque en el sur del Bronx era mayormente una población latina y afrodescendiente, ¿verdad? 9:37 Y en Pensilvania era, por lo menos a la parte que fuimos, era, te diría, como unas Naciones Unidas. 9:44 Había mucha diversidad, toda clase trabajadora, ¿verdad? En el barrio este donde vivíamos, pero mucha diversidad étnica y racial. 9:54 y entonces 9:56 eso un poco 9:58 sí, definitivamente había un roce 10:01 pero había como una solidaridad 10:03 de gente de clase trabajadora 10:05 definitivamente 10:06 pero sí se daba 10:08 toda la 10:10 diferencia étnica y racial 10:12 inclusive percolaba 10:14 hasta nosotros los niños y las niñas 10:16 y un ejemplo 10:19 que te puedo dar es que nosotros 10:20 nos decíamos nombres 10:22 que eran epítetos 10:24 raciales negativos. 10:27 A nosotras nos decían las Puerto Rican 10:28 Porkchops. 10:30 No sé de dónde salió eso, 10:32 porque comíamos chuleta, porkchops, ¿verdad? 10:35 Y nosotras 10:37 a las húngaras 10:38 le decíamos hunkies. 10:41 Pero eso era más generalizado, 10:43 ¿verdad? Para las personas de Hungaria. 10:44 Exacto. Pero había 10:46 de toda 10:49 la diversidad 10:50 de 10:52 De lo que llaman los Pennsylvania Dutch, que los holandeses que fueron a Pensilvania. 10:59 Habían polacos casados con mexicanas al frente. 11:05 Teníamos vecinas afrodescendientes y indígenas americanas. 11:13 Esa mezcla también. 11:14 En el mismo barrio donde estaban. 11:15 Te estoy hablando de mis vecinos inmediatos y de al frente. 11:20 Era mucha diversidad. 11:21 Y cuando le decían así como Puerto Rican Porkchops, ¿qué ustedes lo tomaban como algo inofensivo? 11:28 Bueno, entre nosotras sí, entre las niñas y niños. 11:31 De hecho, de esos mismos que nos llamábamos, usábamos esos nombres peyorativos unos hacia otros, 11:40 pues también jugábamos y formábamos equipos de pelota en la calle. 11:44 Por ejemplo, las mamás bateaban y nosotras corríamos y así. 11:48 Nos pasábamos en la nieve jugando, pero sí había tensiones fuera de ese círculo inmediato, definitivamente había tensiones raciales, especialmente en los barrios de mayor ingreso, de clases más acaudaladas, vamos a decir. 12:13 Sí, que se veía esa diferencia por clase muy, muy marcada a través de los barrios y de las zonas, ¿no? 12:18 Que lo vemos todavía hoy día, ¿no? 12:21 Incluso en el mismo Puerto Rico, en el mismo San Juan, en otros pueblos, ¿no? 12:25 Vemos esa diferencia, ¿no? 12:26 Dónde están las urbanizaciones, quiénes viven, en qué sectores, ¿no? 12:30 Quiénes tienen acceso a unas casas versus a otra gente que no tiene ni siquiera ese espacio. 12:37 Así que esa educación fue entre Estados Unidos y Puerto Rico. 12:40 En séptimo grado, usted estudió en Arroyo. 12:43 Sí. 12:43 Entonces, ¿cómo llegan de vuelta a Puerto Rico? 12:46 Bueno, sí, un poco la decisión la tomaron mi mamá y mi papá, ¿verdad? 12:57 Querían regresar, pensaban que habían logrado lo suficiente como para poder comprarse quizás una casa acá 13:05 y subsistir acá. 13:08 Y pues nos trajeron, ¿verdad? 13:11 Ya varias de mis hermanas y hermanos estaban independientes, pero honestamente no les había ido muy bien en términos de la familia. 13:23 Mi hermano mayor fue a Vietnam y vino muy mal, muy, muy mal. 13:29 Mi hermano menor también se afectó con el escenario de la calle y los problemas sociales que habían. 13:40 mis hermanas se fueron jovencitas de la casa. 13:44 Y un poco entiendo que la intención de mi mamá y mi papá era tratar de recuperar 13:50 o retener lo que les quedaba y de tener una vida más sencilla 13:54 y que pudieran entender más y donde estuvieran en un círculo social más conocido. 14:03 Porque habían logrado un poco mejorar la situación económica. 14:08 De hecho mi pap y mi mam hab comprado casa y tambi no recuerdo si eran dos o tres camiones porque luego estaba trabajando como camionero y entonces mi mam siempre trabajando tambi y aportando y entonces lograron eso y pensaban que con eso ya pod venir a Puerto Rico y subsistir Como que hab logrado su meta econ 14:31 Pero se dieron cuenta de que había unas situaciones con los hijos e hijas que había que... 14:35 Sí. 14:35 Así que ahí es que regresan a Puerto Rico y estudian en Arroyo. 14:39 Y regresaron en Arroyo. 14:40 Sí. 14:40 Así que regresaron al pueblo, ¿verdad? 14:43 Donde ellos se habían criado. 14:45 Sí. 14:45 Tata, eres activista desde que eras estudiante de octavo grado en Salinas 14:50 y participaste en las luchas para mejorar la educación 14:52 y particularmente los derechos de los maestros y las maestras de esa región de Puerto Rico. 14:57 Luego, como universitaria, también abogaste por los derechos de los estudiantes no blancos 15:02 y los derechos de las personas que alquilaban, ¿verdad? 15:07 ¿Qué la motivaba o qué te motivaba a hacer esas denuncias y esos reclamos? 15:12 Sí, bueno, realmente todos estos procesos fueron cosas muy naturales, ¿verdad? Cuando llego a Puerto Rico veo la situación en las escuelas y pues las carencias y cómo realmente se hacía bien a pulmón, bien difícil, ¿verdad? 15:33 la educación, a pesar de que inicialmente no entendía mucho de lo que estaba pasando, ¿verdad? 15:38 Pero sí, luego ya para octavo grado, que fue mi segundo año de escuela aquí en Puerto Rico, 15:45 pues iba viendo, yo recuerdo que en Salinas, en la escuela Valdoriotti de Castro, 15:52 nosotros tomábamos clases como en unas casuchas que estaban al lado de la estructura principal. 16:01 algunos estudiantes 16:04 tenían que sentarse en el piso 16:05 no habían pupitres suficientes 16:07 ni libros suficientes 16:08 pero recuerdo a mis profesoras 16:11 y profesores, maestros y maestras 16:13 que aún así se desempeñaban 16:16 con mucho esmero 16:18 y mucha dedicación 16:19 a mí me impresionaba 16:22 eso 16:23 que las condiciones estuvieran tan difíciles 16:26 que no hubieran 16:26 profesores sustitutos 16:29 para cuando faltara 16:30 No tuviera que faltar alguno. 16:32 Fue bien chocante, ¿verdad? 16:34 Y entonces, sí, me uní a esas luchas para mejorar la calidad de la educación para el estudiantado, 16:41 nosotros como estudiantes y los profesores, ¿verdad? 16:45 Toda la población, toda la comunidad escolar. 16:47 Sí. 16:48 Y eso fue más o menos para los años 70, más o menos. 16:51 Sí, exactamente. 16:52 Y pensar que estamos en el 2020 y que la situación que usted describe de ese momento 16:57 es muy similar a la que se vive y se ha vivido en los últimos años en Puerto Rico. 17:02 Sí, porque fíjate que cuando llegamos a esta situación de que hay un éxodo de gente a partir especialmente del 2006, 17:12 se da ese éxodo de nuevo, que bajan quizás el número de estudiantes, 17:18 el número de estudiantes por maestra o maestro, 17:22 En vez de aprovechar esa situación para dar lo que todo el mundo que conoce algo de pedagogía es dar una mejor atención, mejorar la calidad de educación dándole menos estudiantes a cada maestro o maestra, pues entonces se toma esta decisión nefasta de cerrar escuelas y escuelas en comunidades y escuelas algunas que, bueno, en Salinas fue el porciento mayor de escuelas. 17:52 que cerraron de todos los municipios, 50%. 17:56 Eran escuelas elementales. 17:59 Y en términos del perfil poblacional de Salinas, 18:01 ¿hubo una merma significativa de estudiantes 18:03 para tomar la decisión de las escuelas? 18:05 No, entiendo que no justifica ver si es red de tanta escuela. 18:10 Y mucho menos en las comunidades más excluidas, ¿verdad? 18:15 Es que mucha comunidad distante, 18:17 Salinas es un municipio bastante grande, ¿verdad? 18:19 Entre los más grandes. 18:20 y disperso, ¿verdad? Tienen mucha comunidad dispersa, rural, que pues necesitan de ese servicio. 18:30 Y conocemos de casos en las mareas, por ejemplo, de Salinas, donde fueron, el Departamento de Educación fue cerrando grados, 18:39 eliminando grados, y en esa misma medida iba aumentando la decepción escolar. 18:44 Es decir, la escuela llegaba inicialmente hasta sexto grado. 18:48 Pues cortaron el sexto, pues ahí muchos se quedaron porque la transportación hacia el pueblo es bien difícil, 18:55 sin número de obstáculos que hay, y luego cortan el quinto grado. 19:03 De nuevo, otro grupo de cesores, llamados de cesores escolares. 19:07 Y ya cuando querían cerrarla, pues la comunidad dio la batalla y logró mantenerla abierta. 19:14 Pero fue una lucha a nivel de huelga de hambre de la misma comunidad y procesos de negociación con el departamento. 19:26 Qué terrible, ¿no? Porque como mencionas, ¿no? Como acusar a los estudiantes o incluso a sus familias de que son desersores escolares, 19:33 pero sin pensar qué les provoca que eso ocurra, ¿no? O sea, sin atender el asunto de adjudicar la responsabilidad a quién, ¿no? 19:42 que en este caso es el Departamento de Educación, 19:45 porque fue una forma indiscriminada o discriminatoria de cerrar escuelas. 19:51 En breve regresamos con Negras y continuaremos conversando 19:54 con la abogada comunitaria y ambiental Tata Santiago. 19:58 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 20:01 Está escuchando el podcast de Negras. 20:04 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 20:07 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 20:12 y el 88.3 FM Mayagüez. 20:16 Todo mundo de música e información. 20:19 Usted está escuchando Negras, 20:21 inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 20:24 Les habla Bárbara Badías Rezach. 20:26 Hoy hablamos sobre racismo e injusticia ambiental 20:29 con la licenciada Tata Santiago. 20:31 Tata nos hablaba en el segmento anterior 20:33 sobre la situación de la educación 20:35 que enfrentó cuando regresó a Puerto Rico en los años 70, 20:39 pero que también se repite ese mismo escenario o incluso, no sé si decirle peor, 20:47 hoy día en Puerto Rico y particularmente en Salinas, me impactó mucho que el 50% de las escuelas de Salinas 20:54 hayan sido cerradas y usted menciona, estoy con el tú y el usted, tata, ese más es difícil, el tata suficiente. 21:02 Sí, definitivamente. 21:03 Me parece interesante que mencionaste que esas escuelas son de ciertas comunidades. 21:13 Entonces, me surge la pregunta, ¿cómo usted ha sido racializada, como no blanca y latina, 21:20 en los espacios académicos en los que ha estudiado? 21:22 Porque tuvo esa experiencia en Puerto Rico, luego regresó a Estados Unidos, 21:26 está en Puerto Rico hace varias décadas. 21:29 Sí, sí. 21:29 Entonces, ¿cómo la han racializado? Pensando también en esa comunidad circundante que usted atiende a través del servicio de abogacía que hacen. 21:39 Sí, bueno, pienso que siempre se da, muchas veces se da una dinámica de subestimar, ¿verdad? Siempre. Eso es aquí, allá, en Estados Unidos, donde quiera, ¿verdad? 21:54 Porque una mujer negra que vive en su comunidad de origen, o por lo menos de donde proviene la familia, pues está allí. 22:06 no hay una expectativa 22:11 y no 22:12 un entendimiento de por qué 22:19 y cómo es posible 22:22 que podamos quizás 22:25 presentar un caso y 22:28 conjuntamente con la comunidad 22:30 vencer unos obstáculos con mucha lucha 22:35 ¿Verdad? Como pues ha pasado. Así que definitivamente siempre hay menosprecio por la gente excluida, la gente de color, la gente afrodescendiente, las mujeres, ni hablar, ¿verdad? 22:54 en un momento dado una persona 22:56 en la universidad, recuerdo 22:57 cuando estaba en Pensilvania 22:59 en una clase decían 23:01 ay pero tú tienes 23:04 como que tantas minorías 23:05 como le dicen ellos, todas juntas 23:07 o 23:09 cosas así 23:11 bueno nada 23:14 se da 23:18 definitivamente mucha 23:20 mucha preconcepción 23:23 de lo que se puede 23:26 de lo que es 23:28 la persona 23:29 y 23:30 es constantemente una lucha 23:33 aquí y allá también 23:35 ¿Cómo por ejemplo se manifestaba 23:38 digamos en 23:38 Columbia University? 23:40 Estudiando Derecho allí 23:42 Muchacha 23:44 Bueno, Columbia verdad 23:46 es una universidad 23:48 con una facultad muy 23:51 preparada, gente que 23:52 Por ejemplo, eran los autores de los textos que usábamos, ¿verdad? 23:59 Que muy estudiosos, muy conocedoras de las respectivas materias, 24:07 con mucha inclinación al derecho corporativo realmente, ¿verdad? 24:14 Aunque hay dentro de esa facultad un grupo que intenta llevar a cabo lo que llaman el derecho de interés público, ¿verdad? 24:26 Public Interest Law y derecho en servicio de la gente y la humanidad y de las causas sociales. 24:35 Eso lo hay definitivamente, ¿verdad? 24:38 Yo cuando estuve participé en, por ejemplo, una clínica de inmigración y pues sí, se intenta hacer algo con algunas personas allí. 24:52 Pero predominantemente es una facultad donde se encaminan la mayoría hacia una práctica corporativa, de lucro, comercial, 25:03 y donde predominan los anglos, ¿verdad? Los hombres anglos que van en una carrera, en una competencia, 25:16 hacia lo que llaman los bufetes de Wall Street, ¿verdad? 25:20 O de Park Avenue, que son los que pagan unos salarios inmensos. 25:26 Y hay que explicar, ¿verdad?, que muchas veces, aún con beca, 25:31 uno estudiando allí tiene que sacar préstamo, 25:34 y entonces, dependiendo del nivel de endeudamiento, 25:37 pues a veces tiene que aceptar esas cosas, ¿verdad?, 25:39 esos trabajos para poder pagar las deudas y sobrevivir y poder... 25:44 Se convierte como en un ciclo, ¿no? 25:45 Exactamente, exactamente. 25:48 Wow. 25:49 Sí, así que sí, recuerdo había muchos estereotipos. 25:55 Nosotros pues nos organizamos, ¿verdad? 25:58 Nos manteníamos organizadas. 25:59 Yo estaba tanto en la Asociación de Estudiantes Latinos 26:04 como en la Asociación de Estudiantes Afro en AMBA, 26:08 porque soy AMBA, ¿no? 26:11 y entonces nos dábamos apoyo dentro de lo posible. 26:18 Había, que yo recuerde, un profesor afro y uno latino en aquel momento. 26:26 Ahora hay más en toda la facultad. 26:28 Una persona negra y una persona latina. 26:30 Cuando yo estaba originalmente, eso era lo que yo recuerdo. 26:36 Fue bien fuerte, bien fuerte. 26:38 Recuerdo en una de las clases, era bien intimidante el asunto porque los grupos eran bien grandes, como de 300 estudiantes, todos allí. 26:49 ¿Había muchas mujeres? 26:51 Para aquel tiempo todavía no, estamos hablando en la década del 80, todavía no, pero sí ha aumentado sustancialmente el número. 27:01 y recuerdo un profesor que en uno de esos grupos grandes en un momento dado dijo, 27:10 mira, es que hay que entender que hay unos grupos étnicos y raciales que son muy emotivos, 27:18 así dijo él, así dijo, como decir que son menos racionales por naturaleza 27:25 versus lo que es su contexto y lo que es su condición y cómo tienen que reaccionar 27:30 ante una realidad distinta que no es tan privilegiada como quizás la de él, 27:34 pues él hizo ese juicio, ¿no? 27:36 Y éramos, imagínate, estudiantes de primer año y nadie se atrevía a decir nada. 27:41 Y yo tampoco me atreví, pero alcé la mano. 27:44 Alcé la mano a ver si me daba un turnito y yo podía decir, 27:48 por lo menos explíqueme qué quiere decir con que somos emotivos. 27:52 Exacto. 27:53 Y no racionales o no, ¿verdad? 27:56 No gente pensante era lo que quería decir. 28:00 que reaccionábamos con las emociones y mencionó a los latinos, a los afros, así, así, así. 28:06 Enumeró su lista. 28:08 Sí, y entonces estuve mi mano en el aire no sé cuánto tiempo y no me reconocía. 28:14 Y entonces pues la bajé porque no quería ser emotiva, no quería interrumpir, ¿verdad?, 28:19 para no cumplirle el estereotipo a él. 28:22 Pero al final algunos estudiantes cuando se, ¿verdad?, terminó la clase, 28:27 y se me acercaron y dijeron, mira, vimos tu mano en el aire. 28:32 Pero fue lo más que pude hacer en ese momento. 28:34 Qué bueno que otra gente notó. 28:37 Sí. 28:37 Ese fue un acto muy valioso de valentía, ¿no? 28:42 En un sal con tanta gente y con la persona que se supone que ense Que tenga ese tipo de juicio Esa era una idea del ambiente Aunque hab como te digo algunos que s luchaban por las causas sociales 28:57 y por la equidad y por la inclusión de los grupos menos favorecidos allí. 29:05 Entonces, desde 1987 vives en el sur de Puerto Rico 29:08 y has desarrollado tu práctica legal en el derecho ambiental. 29:13 ¿Cómo llegas a esta especialización viniendo de Colombia, 29:16 donde era el derecho corporativo lo que más prevalecía ahí 29:20 en los intereses de muchos de los estudiantes que estaban ahí? 29:24 Bueno, todo ha sido por necesidad, ¿verdad? 29:27 O sea, yo pienso que cuando yo estudié no recuerdo que supiera 29:34 lo que era el derecho ambiental, ¿verdad? 29:36 Y fue básicamente por nuestra realidad en Salinas y en Puerto Rico que estamos recibiendo tanta carga de contaminación en Salinas en particular. 29:57 Sabes que alberga lo que es la central aguirre, la central termoeléctrica. 30:03 La gente le dice termoeléctrica porque originalmente se abrió la parte de las plantas termoeléctricas, 30:09 pero más adelante, en la década del 70, se construyeron las plantas de lo que llaman ciclo combinado 30:16 y es un complejo eléctrico con dos tipos de plantas distintas, ¿verdad? 30:21 Y es la más grande de Puerto Rico. 30:23 y a la gente de Salinas 30:27 se le dijo que esto iba a ser muy bueno para Puerto Rico 30:34 tener esta generación tan grande de energía eléctrica 30:38 que ibas a suplirle a todo el país y ser parte del progreso 30:42 primero con la termoeléctrica y luego con el ciclo combinado 30:47 y más tarde aún con la AS, la planta de carbón 30:51 de quemar el carbón para generar energía de AES, Applied Energy Systems, 30:56 que es una corporación con sus oficinas principales en Arlington, Virginia, 31:03 pero tiene muchas plantas y mucho negocio a través del mundo. 31:10 Esa vino más tarde, eso fue a finales de la década del 90. 31:14 Pero ya pues todas estas cosas iban haciendo su impacto acumulativo en el entorno y pues como sabes Salinas es un pueblo costero, se dependía mucho de la pesca y también mucho de la agricultura, ¿verdad? 31:31 pero pues estas plantas vienen a cambiar todo ese panorama, ¿verdad? 31:36 Hay estudios sobre lo que era la vida acuática en la bahía de Jobo, 31:41 que es la bahía que está entre Salinas y Guayama, antes de las plantas y después. 31:48 Y todavía al día de hoy la forma en que pues las plantas succionan agua de mar 31:53 y ahí se llevan, ¿verdad?, los huevos, las larvas, 31:56 y entonces no hay tanta reproducción de peces, no hay tanta vida marina. 32:01 Y por lo tanto, pues, la gente de esas comunidades costeras particularmente ya no tienen esa opción. 32:09 Así que se le va cerrando el paso. 32:11 Y entonces, más recientemente, se proponía establecer un puerto de gas, de gas metano, 32:19 lo que llaman natural gas natural, es metano realmente, ¿verdad? 32:24 que es un gas de invernadero de los más potentes. 32:32 Eso era una propuesta que estuvimos luchando porque ya habíamos tenido ya la experiencia, ¿no? 32:38 Que siempre nos dicen, mira, esto va a ser bueno para Puerto Rico, se va a generar mucho empleo, va a traer mucha prosperidad. 32:49 Y ya tres veces había pasado eso y no pasaba, ¿verdad? 32:53 Todo lo contrario. 32:55 Exacto. 32:56 Y no solo con las plantas de energía eléctrica, sino también con, por ejemplo, la corporación Philips, 33:04 la refinería de petróleo que se estableció en Guayama. 33:08 Hay hasta un documental sobre la lucha que se estaba dando en esos momentos con personas que todavía están en la lucha, ¿verdad? 33:16 Y decían, mira, eso va a contaminar terriblemente y no va a traer la cantidad de empleos que prometen. 33:23 y efectivamente así pasó. 33:25 Phillips estuvo unos años, contaminó como locos, 33:30 cuando sacaron sus ganancias, se fueron 33:34 y dejaron atrás la contaminación y la gente, ¿verdad?, afectada. 33:40 Wow. Así que sin duda el estado de la injusticia 33:43 y del racismo ambiental en Puerto Rico, pues está, 33:46 o sea, no hay manera de justificarlo, 33:49 no hay manera de, porque ha sido constante, ¿no? 33:52 Cada vez se añaden, y con todos los estudios que hay, 33:56 entonces, ¿cómo todavía existen estas compañías, no? 34:00 Y lo terrible, ¿cómo se ha afectado no solamente el trabajo, 34:06 ver a las fuentes de ingresos para muchas comunidades, 34:08 que en su mayoría son personas no blancas en Puerto Rico, 34:11 el tema de la alimentación, de la salud, ¿verdad? 34:13 Tata, trabajas con múltiples causas de injusticia ambiental en el sur de Puerto Rico 34:23 ¿Cuáles has acogido como abogada y activista? 34:27 Porque sabemos la situación del depósito de cenizas de carbón en Peñuelas 34:31 Las plantas eléctricas en Guayama y Salinas 34:33 La destrucción ecológica, el tema de la salud, de la alimentación 34:37 Los recursos ambientales del sur también en manos foráneas 34:40 Que es otro de los asuntos que trabajas 34:42 de cómo estas manos de afuera vienen a determinar cuál va a ser el progreso y el bienestar de esas comunidades. 34:49 Sí, bueno, quiero aclarar que sí hay múltiples fuentes de impacto desproporcionado sobre una población desventajada en términos económicos, ¿verdad? 35:08 de altos niveles de pobreza y altos, ¿verdad? 35:16 Como dijimos, el porciento de afrodescendientes en el área de Guayama, Arroyo, Guayama, Salinas, 35:21 entendemos que el segundo más alto de Puerto Rico después de Loíza, ¿verdad? 35:25 Y todo eso ha sido, ¿verdad? 35:28 Como un caso, lo que llaman un caso clásico de injusticia ambiental, ¿verdad? 35:32 Por un lado, esos impactos tan grandes de las plantas de energía, de la refinería de petróleo, de otras clases ahora más recientemente de las semilleras, de las corporaciones que hacen la agroindustria de organismos genéticamente modificados, ¿verdad? 35:55 que utilizan cosas como el lifosato y otros químicos, ¿verdad? 36:00 Y toda la población es constantemente expuesta a esto. 36:05 El acuífero, ¿verdad? 36:07 Que es el agua subterránea, lo que llaman los pozos de agua, ¿verdad? 36:12 Están contaminados con estos distintos impactos. 36:17 La incidencia de enfermedades, por ejemplo, 36:21 en algunas comunidades de Guayama que están más cerca de la planta de carbón, de AES, 36:26 y de la montaña de carbón, porque esa planta hasta hace poco tenía 400.000 toneladas de cenizas tóxicas 36:37 ahí acumuladas al aire libre en la parte detrás de la planta cercana a comunidades. 36:44 O sea que 4.000 toneladas hay expuestas. 36:50 Y entonces infiltrando contaminantes, metales pesados, que son esas cenizas, esos residuos de la combustión de carbón, son metales pesados que se infiltraron en el agua, en el acuífero, y eso está comprobado. 37:06 ¿Cuáles son esos principales retos y desafíos de la lucha por la injusticia ambiental en el sur de Puerto Rico? 37:12 Bueno, obviamente que las compañías, los intereses económicos son de los más poderosos de todo el mundo. 37:22 AES es una corporación de mucho poder económico y político y lo utilizan de una forma para tratar de mantenerse operando y lucrándose con una operación que ellos saben y conocen que están contaminando el acuífero, el aire y la tierra misma. 37:49 O sea, en última instancia llegando a la gente, a los pulmones de la gente, siendo una corporación tan económicamente poderosa, 38:05 utilizan activamente todo ese poder económico en contra de la gente. 38:10 Y pues enfrentarse a eso ha sido bien difícil, pero hemos recibido mucha solidaridad, mucho apoyo, hay mucho reconocimiento ya del abuso tan grande. 38:23 Y ahora, por ejemplo, si ves de vez en cuando en la televisión, en los periódicos, tienen unos anuncios a página completa 38:34 y indicando que se están transformando hacia energía limpia. 38:39 Pero no, porque tienen contrato hasta el 2027 y no quieren que se termine antes, 38:48 porque quieren sacarle el máximo de lucro a ese contrato 38:52 porque ellos cobran casi 300 millones de dólares al año al pueblo de Puerto Rico. 38:58 Han recobrado el costo y la inversión inicial múltiples veces 39:02 y siguen contaminando. 39:04 ¿Y cuál ha sido la respuesta comunitaria, la respuesta de las comunidades sureñas 39:09 ante esa injusticia ambiental que les está afectando su salud, sus viviendas, sus fuentes de ingresos? 39:15 Bueno, inicialmente nos educamos, ¿verdad? Estuvimos en un proceso de investigación y de educación, de conocer qué era, porque la campaña de AES era tan engañosa, decían que esas cenizas que eran agregado manufacturado, que tenía nombre, le pusieron un nombre comercial a Gremax. 39:38 Y una campaña tan grande, tan engañosa, hicieron un contrato con un grupo de camioneros para pagar por la entrega de ese supuesto agregado a lugares de construcción en áreas principalmente entre Guayama, Salinas, Arroyo, Santa Isabel. 39:58 y fue descubrir la realidad de lo que era eso. 40:06 Conjuntamente con otros grupos y otras comunidades, 40:10 fue un proceso largo y bien fuerte, 40:13 donde a ellas en todo momento negaba la información, mentía, 40:18 influenciaba a los políticos hasta más no poder. 40:24 pero finalmente la información fue saliendo 40:28 y todo Puerto Rico ya yo creo que está consciente 40:32 y vieron cómo cuando intentaron llevar esas cenizas 40:37 por segunda vez a Peñuelas 40:39 la gente se alzó porque ya habían visto la primera vez 40:42 cómo esas cenizas habían 40:45 cuando las estaban usando como relleno 40:48 para acceso al vertedero nuevo que se estaba construyendo 40:52 que con unas lluvias inundaron los patios y ese polvillo grisáceo que primero estaba mezclado con el agua, pero luego se secó y es un polvo fugitivo, ¿verdad? 41:07 y la gente de Peñuelas se alzó 41:11 y todo Puerto Rico 41:14 se solidarizó con la gente 41:18 y está consciente de que en Guayama 41:20 en Humacao llevaron 400 mil 41:24 600 mil toneladas 41:28 al vertedero allí 41:29 y yo quisiera que vieras cómo en una vista 41:33 que tuvimos en Humacao hace varios años 41:37 cómo en todo el trayecto en que iban esos camiones desde Guayama, saliendo desde Guayama, subiendo por la costa este hacia el vertedero en Humacao, cómo las comunidades se fueron concientizando y participando en los procesos. 41:54 Y lamentablemente a veces tenemos que ver las cosas y sentirlas y experimentarlas, como dicen, en carne propia para percatarnos. Y ahora pues es algo generalizado que de esa experiencia todo el mundo sabe que las cenizas son contaminantes y hacen mucho daño. 42:13 Hay que padecerlo para entonces actuar. Bueno, al regreso de la pausa continuamos conversando sobre activismo con la abogada y activista Ruth Tata Santiago. Ya volvemos en Negras. 42:23 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 42:40 Gracias por su sintonía. Les habla Bárbara Abadías Rezach. 42:45 Hoy en Negras hemos estado conversando con la activista y letrada Ruth Tata Santiago 42:49 sobre injusticia ambiental en el sur de Puerto Rico. 42:53 Tata nos hablaba sobre la situación en el sur en varios municipios, Peñuela, Guayama, Arroyo, Salinas, Santa Isabel, 42:59 todo lo que est pasando incluso Humacao tambi como se afect con la compa S y el dep de cenizas que como bien dec pues son monta de toneladas que eso es aire que est volando por ah esas cenizas 43:16 y afectan la salud de muchas personas en toda esa zona del sur 43:21 y sabemos que eso sigue con el viento llegando a otros municipios también. 43:25 Entonces es un problema de país, no es un problema exclusivamente del sur de Puerto Rico. 43:32 Dentro de esa lucha por la injusticia ambiental en Puerto Rico, 43:35 y esa lucha que se da en contra de estas industrias y estos negocios de estas compañías, 43:43 ha habido mucho activismo también. 43:45 Las comunidades se han levantado en protesta. 43:48 Personas como tú también les ha acompañado en ese proceso desde el punto de vista legal. 43:53 Quiero mencionar algunos de los proyectos de activismo para que me comentes un poco más sobre ellos. 43:58 Por ejemplo, los talleres de energía solar, el campamento para jóvenes, convivencia ambiental, 44:03 proyectos de ecoturismo, de agricultura sostenible, 44:07 una escuela para personas adultas en las que se le brinda clases de inglés, 44:12 de cocina, de costura, cerámica y fabricación de muebles, 44:15 que eso debería estar en todos los pueblos. 44:17 El Comité de Diálogo Ambiental, que comenzó en el 1997, 44:22 también el proyecto Coquí Solar en Salinas 44:25 y otro proyecto más reciente que está produciéndose, 44:29 que sería Queremos Sol. 44:30 Así sí, nos puedes hablar brevemente de algunos de esos proyectos. 44:34 Bueno, yo trabajo con distintos grupos, ¿verdad? 44:38 Y has mencionado proyectos que son de distintos grupos, ¿verdad? 44:42 Porque ahora mismo, por ejemplo, pues el Queremos Sol es una unión, ¿verdad? 44:52 Es grupos de la sociedad civil, tanto ambientales, comunitarios, la academia, los sindicatos. 45:02 Es como intersectores. 45:04 Exacto, es religioso. 45:07 Que hemos trabajado, bueno, retomado lo que empezó con un proyecto que se llamaba 45:13 la Mesa de Diálogo Energético, que comenzaron los profesores de la UPR en Mayagüez, 45:19 el profesor Efraín O'Neill y otros, que era para ver cómo, era obvio, ¿no? 45:25 Que nuestro sistema eléctrico realmente ya necesitaba una transformación bastante grande 45:31 porque no solo que había tanta planta contaminante en el sur, 45:36 sino también que esas plantas están transmitiendo para una población 45:40 que está mayormente en el norte, en el área metro, ¿verdad? 45:43 Y esas líneas de transmisión, recordemos que luego del huracán María 45:49 y anteriormente con Georges y otros huracanes, 45:52 esas líneas de transmisión, pues, fueron derrumbadas, ¿verdad? 45:57 el sistema, las torres, las líneas, los transformadores, todo lo que había en el camino, ¿no? 46:05 Y fue la causa principalmente para tener pues esa interrupción, ese apagón tan grande que tuvimos por meses casi todo el mundo, ¿verdad? 46:15 En Puerto Rico. 46:16 Pero mucho antes de eso, los profesores y pues la gente que estaba en esta mesa de diálogo energético, 46:22 que un poco retomamos con Queremos Sol, 46:27 estábamos conscientes que había que transformar nuestro sistema eléctrico, 46:32 que ya se dan las condiciones, ya es posible técnicamente, 46:38 es viable económicamente, tiene mucha aceptación social, 46:42 construir un sistema eléctrico completamente distinto 46:47 que le da resiliencia a la gente. 46:49 y eso se hace a través de la ubicación más cercana a la gente de la generación 46:58 y que ella sea más limpia, ¿verdad? 47:01 O sea, en otras palabras estoy hablando de sistemas fotovoltaicos, 47:06 sistemas de placas solares con sistemas de almacenamiento de energía de baterías, ¿verdad? 47:12 En los techos, ¿verdad? 47:14 Esa es la propuesta principal, pero también tiene que ver, 47:19 queremos son mucho también con la educación energética, ¿verdad? 47:24 Tenemos que aprender a ser más eficientes, ¿verdad? 47:28 A tratar de, por ejemplo, escoger los electrodomésticos que sean más eficientes, 47:40 tener unos sistemas que permitan hacer ahorros en el uso energético. 47:47 combinado con unas cosas que puede ser la Autoridad de Energía Eléctrica también, 47:52 que es como adelantos electrónicos e instalar unos metros más inteligentes, etc. 48:02 Hay formas de transformar nuestro sistema eléctrico de manera que realmente vuelva a servirle al interés público 48:09 como tal con la nueva tecnología que está disponible. 48:13 Y tenemos modelos o ejemplos quizás muy terribles que se pueda pensar en ellos como para evitar que en Puerto Rico continúe pasando lo que está pasando. 48:26 Por ejemplo, la ruta de la muerte del carbón. 48:29 Ah, sí. Bueno, aquí cuando, Puerto Rico de verdad que es un caso raro, ¿verdad? Cuando en pleno siglo XXI Puerto Rico empieza a quemar carbón para generar energía, que la quema de carbón es como de las formas más antiguas de generar energía y conocido, pero bien conocido de lo contaminante que es y ninguna tecnología, ni siquiera esa que tiene AS que es supuestamente de lecho fluidizado. 48:57 eso no es limpio, eso siempre la quema de carbón contamina y la combustión en general es algo que hay que evitar cuando ya hay alternativas bien viables. 49:12 Así que tuvimos esa experiencia a primera mano, empezando en las comunidades más cercanas a la planta, pero luego empezamos a ver y a trazar toda la ruta nefasta de lo que es el proceso de usar carbón para generar energía. 49:32 y lo vimos en forma terrible en la República Dominicana, 49:37 donde se llevaron, solo eran como 55 mil toneladas de carbón que se llevaron allá, 49:43 de las que se generó en la planta de aquí de Guayama. 49:45 Se transportaron allá con el mismo cuento de AES de que podía ser un material agregado 49:51 que se podía usar hasta en los pisos de las casas de la gente. 49:55 Y aparentemente eso fue lo que hicieron. 49:58 La gente recibió ese material, lo usaron, 50:00 Y luego, de una forma no explicada, empezaron a surgir situaciones muy serias, especialmente en defectos congénitos en los niños y abortos espontáneos y muchas situaciones inexplicables que anteriormente no existían hasta que llegara esa ceniza allí, a ese pueblito, a esas áreas. 50:27 O sea, que se vieron esos cambios básicamente de inmediato, ¿no? 50:31 El cambio... 50:32 Sí, bueno, no sé exactamente cuánto tiempo tardó, 50:36 pero sí empezaron a surgir casos muy graves de defectos congénitos 50:41 y de otros problemas de salud. 50:44 Y básicamente la gente concluyó que era debido al carbón, 50:48 a las cenizas de carbón, porque eso era lo nuevo. 50:50 Lo nuevo, claro. 50:51 Y se hicieron esas correlaciones y se demandó, 50:55 Se demandaron en dos ocasiones dos grupos de casos a AES y en ambos casos AES transigió, pagó sumas millonarias. 51:04 Tenemos copia de uno de los acuerdos. 51:06 En el primer pleito del gobierno de la República Dominicana contra AES pagó 6 millones de dólares a AES para transigir el pleito. 51:16 y posteriormente hubo un pleito por parte de los familiares de esos niños que o fallecieron o nacieron con defectos congénitos 51:27 y también a ese pago, o sea, se transigió por medio de pago, aunque se negó toda responsabilidad. 51:34 ¿Y hacia dónde se extiende esa ruta además de República Dominicana? 51:38 Bueno, también vimos el proceso de extracción. Estuvimos en una ocasión en unas reuniones a nivel de América Latina y conocimos allí a gente de Colombia y siempre habíamos escuchado que el carbón que se quema en Puerto Rico viene de Colombia. 51:57 Y pues al hablar con las compañeras especialmente de Colombia nos percatamos de que el proceso de extracción del carbón es una violación total de los derechos humanos y de la vida de las poblaciones en Colombia que están cerca de esas minas. 52:19 son minas a cielo abierto, minas que le toman todo el agua de los pueblos 52:25 para el proceso de la carbonera. 52:29 Llegamos a ir allá, inclusive a la mina del Cerrejón, 52:33 que aparentemente es la mina a cielo abierto más grande de América Latina 52:40 y quizás del mundo. 52:41 allí 52:42 ves 52:45 pues que la mina 52:46 constantemente están asperjando 52:49 los caminos 52:51 por la cantidad de tierra que levantan 52:53 y sin embargo las comunidades 52:55 aledañas, afrodescendientes 52:57 y de las indígenas Wayú 52:58 están sin agua, viven sin agua 53:01 literalmente sin agua 53:03 le han contaminado 53:05 el río Ranchería, le han desviado 53:07 14 tributarias 53:09 la última 53:10 la llegamos a ver, el proceso de desvío del agua, 53:16 verdaderamente es una ruta de muerte lo que es el carbón. 53:20 Desde su extracción a su quema, a su disposición de sus cenizas, es todo muerte. 53:29 Y Puerto Rico está siendo parte de esa ruta de la muerte del carbón. 53:34 Nuevamente, la respuesta de la comunidad ha sido muy activa. 53:40 pero ¿qué falta por hacer? 53:43 ¿Hay políticas públicas 53:45 aquí en Puerto Rico 53:46 para atender la justicia ambiental? 53:49 ¿Cuál es la agenda? 53:50 ¿Qué es lo próximo que se puede hacer? 53:52 Y de todos esos proyectos de activismo 53:55 de los que formas parte con comunidades 53:57 por ejemplo el proyecto Coquizolar 53:58 ¿Qué es lo que busca? 54:00 Sí, bueno, en Coquizolar 54:02 la Junta Comunitaria del Poblado Coquí 54:05 que es parte de una organización sombrilla 54:08 que se llama 54:08 iniciativa de eco desarrollo de Bahía de Jobos 54:12 la Bahía de Jobos 54:14 que no se confunda con otras partes de Puerto Rico 54:17 la Bahía de Jobos está en Tessralinas y Guayama 54:20 y pues las comunidades 54:21 de esa cuenca de Bahía de Jobos 54:25 tienen una tradición de lucha 54:29 y debajo es como la manifestación 54:32 así más reciente de esa tradición 54:34 y se propone no solo luchar 54:37 contra la injusticia ambiental, sino ir más allá de la protesta y proponer, ¿verdad?, 54:44 cuáles son las soluciones, ¿verdad? De hecho, la consigna es a los problemas sociales 54:52 y soluciones comunitarias, ¿verdad? Esa es una de las consignas. 54:56 Y bueno, desde antes y debajo, en las organizaciones anteriores que se han dado en nuestro litoral, 55:05 desde la Escuela La Rosada y desde el Comité Comunal Playa Playita, etc. 55:14 Así que uno de los ejemplos de cómo podemos luchar y poner la propuesta en acción 55:22 es el proyecto de Coquizolar, que es educarnos en la misma comunidad 55:29 comunidad sobre cómo hacer la transformación del sistema eléctrico con eficiencia energética, 55:36 con los sistemas de placas solares y los sistemas de batería. 55:44 En una entrevista que le concediste a la antropóloga Hilda Llorens, dijiste, Hilda, creo que educar 55:51 a los jóvenes sobre las razones históricas y sociales de nuestra privación de derechos 55:55 y sobre los peligros de la destrucción ecológica de nuestro hábitat, 56:00 será la clave para salvar no solo nuestro hogar, sino a nosotros mismos. 56:04 Parece que esa es una cita que hay que pegar por todos los lugares 56:08 para que la gente sea consciente. 56:11 Un poco también lo quiero vincular a la campaña del Censo 2020 56:14 que lleva a cabo Colectivo y Lé, 56:17 para que la gente en Puerto Rico se autoidentifique racialmente 56:20 como negro y escriba afrodescendientes. 56:23 No somos un país blanco. 56:25 Si fuésemos un país blanco, no estaríamos siendo parte de la ruta de la muerte del carbón. 56:32 Así que, Tata, muchísimas gracias por tu incansable gesta en el sur que repercute y sirve de modelo para todo el archipiélago. 56:41 Ha sido un enorme placer para mí conversar contigo aquí en Negras. 56:44 Encantada, Bárbara, y me gusta mucho el trabajo que están haciendo. Estamos siempre a la orden. 56:49 Muchas gracias. Agradecemos a Luis Lugo López por acompañarnos como técnico en esta edición de Negras. 56:55 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:59 ¡Feliz viernes a todos! 57:02 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:08 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:16 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:19 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 57:23 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 57:31 Todo un mundo de música e información.
