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0:00 Escucha el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información. 0:16 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada 0:31 sobre la negritud y la racialización 0:46 Saludos a todas las radioaudiencias. 0:55 Nos escuchan a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 1:00 En esta edición de Negras les saludan 1:02 El tema que discutiremos hoy tiene un vínculo muy estrecho con la negritud. 1:12 platicamos con Mirta Colón Pellecier y Kimberly Figueroa Calderón sobre la vivienda como derecho humano 1:19 y su relación con la racialización en Puerto Rico. 1:23 Este programa está dedicado a Adolfina Villanueva, una mujer loiseña, visiblemente negra, 1:29 que a sus 34 años fue asesinada en su casa el 6 de febrero de 1980 a manos del policía Víctor Estrella. 1:39 Adolfina residía junto a su esposo y seis hijos en la comunidad de Tocones del pueblo de Loíza. 1:48 El viudo Augustín Carrasquillo Pinet recuerda que la policía le gritaba 1:53 ¡Los vamos a sacar vivos o muertos! 1:57 Llegaron con una orden de desahucio y máquina para derrumbar la humilde estructura de madera 2:03 construida en un terreno heredado por Adolfina. 2:07 Han pasado 39 años desde su asesinato. 2:12 Desde el estudio, Catalino Titecuret Alonso, 2:16 escuchamos a nuestra compañera Ivonne Deniz 2:20 que nos lee un fragmento de la canción Desahucio, 2:24 en memoria de Adolfina Villanueva. 2:27 Su desahucio todo el mundo lo comentó. 2:31 Justicia que en asesina se convirtió, 2:33 tronchando la vida humilde de una mujer. 2:36 La ley aplicada mal deja de ser ley 2:39 No fueron en nombre del entendimiento 2:41 No hubo explicaciones ni hubo sentimiento 2:44 Luciendo uniformes de orden y proceso 2:47 Llegó un pelotón de fusilamiento 2:49 La sangre inocente nos cubrió de duelo 2:52 Los gritos de muerte despertaron a un pueblo 2:55 Cuerpo acribillado que elección en sierras 2:59 Para el pobre, el cielo, para el rico, la tierra 3:02 Adolfina vive 3:04 Adolfina se dejó matar, desde el cielo los perdonará. 3:10 Ella no te pide pena, solo tu respeto y ya. 3:13 Adolfina se dejó matar, desde el cielo los perdonará. 3:16 Todos tenemos derecho a vivir con dignidad. 3:20 Adolfina se dejó matar, desde el cielo los perdonará. 3:24 No te pide privilegios ni te pide caridad. 3:28 Adolfina se dejó matar, desde el cielo los perdonará. 3:32 Esto debe quedar claro. 3:34 Sin justicia no habrá paz. 4:04 en varios temas. Es miembra del Colegio de Profesionales de Trabajo Social de Puerto 4:08 Rico y pertenece al Comité Legislativo de la Mesa de Diversidad Funcional. Hola, Mirta, 4:14 bienvenida. Hola, Mayra, gracias a todas ustedes por esta invitación. De verdad me honra estar 4:19 aquí con mujeres como ustedes. Gracias, Mirta. También tenemos a Kimberly Figueroa Calderón. 4:26 Kimberly tiene un bachillerato en psicología y un certificado en desarrollo comunitario 4:30 de Rutgers University. Es organizadora comunitaria del Colectivo Ilé, sirve de enlace de país 4:36 en la red de mujeres afro-latinoamericanas, afro-caribeñas y de la diáspora. Y además 4:42 es la editora de moda de la revista étnica. Pertenece al Colectivo Ilé desde 2013. Hola 4:48 Kimberly. Hola chicas. Bienvenida. Gracias a Mirta y a Kimberly por acompañarnos en esta 4:55 edición de negras. La vivienda es un derecho humano. Toda persona debe tener un techo. Pero 5:02 sabemos que esa no es la realidad en Puerto Rico. No solo abundan las personas sin hogar, 5:07 con las que nos topamos cotidianamente, pero que invisibilizamos. También los tordos azules, 5:12 producto de la falta de viviendas seguras, por fallas que van más allá de los desastres 5:18 naturales. A su vez, se criminalizan sectores y áreas en las que habitan las personas más 5:25 vulneradas por el Estado. Se desplazan personas y se aburguesan zonas. Un 37% de las niñas y los 5:34 niños negros y negras viven hogares con un alto costo de vivienda. Sin duda, hay un vínculo entre 5:40 la raza, la clase, el género y el acceso a un hogar digno y seguro. 5:48 ¿Cómo describen ustedes, compañeras, al escuchar, verdad, también estos datos que nos acaba ofrecer 5:54 Bárbara, ¿cómo describen la situación de la vivienda en Puerto Rico? 5:59 Pues fíjate, para mí la situación de vivienda en Puerto Rico es algo totalmente alarmante. 6:07 Tenemos solicitudes en programas de subsidio, pero son cantidades y garantidades las solicitudes que hay ahí. 6:15 hablamos del éxodo 6:20 pero sin embargo este éxodo no compara 6:22 con la necesidad de vivienda 6:24 que continúa en aumento 6:26 aparte de esto 6:29 a raíz del huracán María 6:31 ya teníamos un problema de viviendas 6:33 que estaban inhabitables 6:34 pero el huracán María 6:36 esto lo visibilizó 6:38 y creó más viviendas aún 6:40 por tanto el tema 6:41 y lo que es la vivienda en Puerto Rico 6:43 pues está como está todo el país en crisis. 6:48 Sí, definitivamente. 6:50 Yo pienso que es preocupante porque como dice Mirta, 6:53 el asunto del huracán un poco hizo el asunto más evidente, 6:57 pero a veces se nos olvida y nos quedamos pensando en el huracán, 7:01 pero antes de eso sí existía un montón de gente sin vivienda, 7:03 un montón de gente desplazada, un montón de gente que sí había en espacios vacíos, 7:08 pero había un montón de gente todavía sin tener un techo seguro. 7:11 y a mí me preocupa en específico que, por ejemplo, cuando miramos en términos visuales o demográficamente, 7:21 las personas que más estragos pasan para tener una vivienda segura son personas racializadas 7:25 o personas de bajos recursos, ¿verdad?, o personas que viven en ciertas áreas en específico. 7:29 Y creo que a veces eso es a lo que le damos la vista a alguien porque pensamos que todo el mundo es igual, 7:34 porque todos somos puertorriqueños, ¿no? Y esas son cositas que tenemos que estar bien pendientes. 7:38 ¿cuáles son los principales asuntos que ustedes entienden que hay que tratar 7:43 desde el tema de vivienda? 7:47 bueno, yo entiendo que la vivienda hay que verla como un derecho 7:50 en la misma Carta de Derechos Universales 7:54 te dice que ese es uno de los derechos que tiene cualquier ser humano 7:58 el derecho a tener una vivienda digna, higiénica, segura 8:02 entendemos que si 8:09 aceptamos esto como un derecho 8:11 esto va a redundar 8:15 en mejorar la calidad de vida 8:17 de las personas que vivan allí 8:18 si tengo un techo 8:20 tengo la seguridad de ese techo 8:23 pues 8:25 a la hora de que mis hijos 8:27 vayan a estudiar 8:28 para poderle proveer una mejor educación 8:31 me va a dar una tranquilidad 8:32 tener ese techo. Por eso, va a redundar 8:34 en una mejor educación para 8:36 estos niños. A la vez, 8:38 también va a redundar, entiendo, 8:41 en mejores condiciones 8:42 de salud para los mismos. 8:45 Precisamente por eso, porque estoy 8:46 en una vivienda 8:47 segura, higiénica, 8:50 digna. ¿Pero es esa 8:52 la realidad? 8:54 Yo entiendo que uno de los principales 8:56 asuntos es la educación. 8:58 Que las personas en las comunidades sepan 9:00 a qué se enfrentan. Porque 9:02 de esa manera es la única manera en que van a poder entonces ir en contra o van a poder salir a luchar contra eso. 9:08 Porque muchas veces viene esta persona con dinero y yo estoy bien necesitado de dinero 9:15 y a veces no me doy cuenta que lo que le estoy vendiendo es mi techo, 9:18 el que heredea lo mejor de mi abuela, de mi bisabuela. 9:20 Y no solamente le estoy vendiendo una estructura, estoy vendiendo una historia, una familia entera. 9:24 Así que creo que uno de los principales asuntos es la educación y otra es las estadísticas. 9:32 esos números están bien al garete, no son reales, no son representativos, 9:37 y eso también permite que muchos fondos no lleguen, 9:41 o que muchos fondos aunque lleguen no sean accesibles, 9:43 o que no se creen programas para esas cosas en específico. 9:47 Así que por ahora creo que son como las dos más que entiendo que son importantes. 9:51 Yo creo que con lo que ha mencionado ambas, tanto Mirta como Kimberly, 9:55 entonces ¿a quién podemos atribuirle la responsabilidad? 9:59 ¿Qué factores atribuyen a ese desplazamiento? 10:02 Mirta había mencionado el tema del éxodo, el tema del huracán, pero que como bien dijeron, no es solamente el huracán, porque antes del huracán, ¿qué estaba pasando? Sabemos que vivimos en una isla que está expuesta, ¿no? 10:14 Así que, ¿a qué factores se le atribuyen el desplazamiento y la inaccesibilidad de vivienda en Puerto Rico? 10:19 Pues mira, uno de esos factores precisamente es el desplazamiento de comunidades vulnerables, pues porque eso pone en riesgo la permanencia de las comunidades, ¿verdad? 10:29 y es lo que ocurre, cómo se desplazan de unos lugares en particular a estas comunidades 10:36 para que estas comunidades sean entregadas a otros sectores. 10:43 También esta inexorcibilidad en estos momentos, ¿verdad?, poniéndome en lo que estoy viviendo al día de hoy, 10:49 3 de julio del 2019 10:52 estriba 10:54 en el nuevo modelo 10:56 a desarrollar 10:57 avalado por los únicos dos gobiernos 11:00 que le hemos dado la oportunidad 11:02 de administrar nuestra isla 11:03 pues algún día se pusieron de acuerdo 11:06 rojo y azure y ambos dicen 11:08 que el modelo a desarrollar 11:10 es el modelo de ingresos mixtos 11:12 porque ahí todos vamos a ser iguales 11:14 o sea, estos arquitectos 11:16 son unos 11:17 especialistas 11:19 en conducta humana, en integración de comunidad, y entendieron que si te mueven a una estructura bien bonita, 11:28 con personas de diferentes estratos socioeconómicas, vas a ser comunidades, 11:36 y entonces, pues aquel pobrecito, la negrita, que no trabaja porque no tiene la opción de trabajar, 11:45 porque no tiene las herramientas necesarias, 11:49 se le van a pegar las buenas costumbres 11:52 de los que tienen el privilegio de trabajar en esta isla. 11:58 Y entonces va a comenzar a trabajar. 12:00 Y así pues integramos comunidades. 12:03 Este es un tema que estábamos discutiendo en el 2015. 12:06 Cuando el modelo va a desarrollar la comunidad, 12:09 se cambió de vivienda pública 12:12 y nos convertimos en el conejillo de India, 12:14 de estos gobiernos 12:16 porque pues tanto uno como el otro 12:19 y es interesante ver 12:21 como ellos avalan 12:22 que vamos a eliminar la vivienda pública 12:25 en Puerto Rico, ha salido en todos los rotativos 12:27 del país y a su haber 12:29 vamos a crear este concepto 12:31 de ingresos mixtos 12:32 porque así creamos comunidades integradas 12:35 porque la integración 12:37 ellos la pueden obligar 12:38 sin entender que estos son procesos 12:40 que se dan voluntarios en las comunidades 12:42 Las dinámicas comunitarias. 13:12 y pienso que es uno de los mayores factores porque no sé por qué todavía en Puerto Rico 13:20 no se acaba de entender que sí el racismo y que sí el discrimen es la madre de muchas de las dolencias que tenemos como pueblo. 13:30 Porque ustedes creen que cuando hablamos de vivienda es preciso también hablar de las intersecciones de raza, clase, género y etnicidad. 13:42 Pues yo creo que es importante porque como mencioné al principio, cuando uno simplemente tiene que montar en el carro e ir a distintas comunidades y dependiendo cuán mal esté esa comunidad o cuán escondida o cuánto menos servicios reciba de un municipio, es el color de la gente. 14:00 y es la intersección de la gente. 14:03 Yo siempre me pongo a pensar, me miro a mí misma, por ejemplo, yo soy mujer. 14:08 Soy mujer negra. Soy mujer negra de cantera, una comunidad marginada. 14:12 Soy mujer negra de cantera que a lo mejor tuve que fajarme para estudiar porque no me la pagaron. 14:18 Y que he tenido que moverme, que he tenido que trabajar más de ocho horas muchas veces. 14:22 Y eso tú lo comparas con una persona que no tiene ninguna de esas intersecciones 14:26 y como t vienes a ver es real lo que estoy viviendo Yo ahora tengo la oportunidad y la bendici por decirlo as de estar formando mi familia en la casa de mi abuela Pero eso fue una oportunidad que surgi que mucha gente no la tiene 14:41 Y entonces es una casa pequeñita, ¿verdad? Porque a lo mejor yo quisiera tener, pero tiene un valor bien, bien sentimental para mí. 14:48 Y lo veo como que, wow, todo lo que uno tiene que hacer para tener algo propio. 14:52 y me pongo a pensar en todas esas revoluciones que yo tengo que pasar en términos de banco, de préstamo, 14:58 de cuánto tengo que trabajar para tener algo propio. 15:01 Y ahora mismo, si no fuera por ir a esa casa de mi abuela, que yo me hubiese hecho. 15:05 Entonces me miro esa situación y miro mi intersección. 15:09 Así que creo que desde mi propia carne es demasiado importante mirarlo así. 15:15 Porque cuando a veces uno no va a la universidad, uno no solamente va a coger una clase, 15:20 uno va a relacionarse con un montón de otra gente. 15:22 Y ahí es cuando te das cuenta como que, wow, la burbuja que yo tenía no es la que es. 15:25 Claro. 15:26 ¿Verdad? 15:26 Así que creo que a veces las personas que están encargadas de organizaciones 15:31 o de programas que van dirigidos a esa adquisición de vivienda, 15:35 se les olvida que sí tienes que tomar en cuenta todos esos factores y que afectan, ¿verdad? 15:39 Que va a afectar al vecino, que va a afectar a la comunidad en general. 15:43 Y cuando las comunidades, tú ves que se van a desarrollar nuevas comunidades, 15:48 influye 15:50 efectivamente 15:51 en la casa 15:54 en los bajitos 400 mil dólares 15:56 pues tú sabes que esa casita 15:57 va a ser para ese sector 15:59 de personas más 16:01 blanquitas 16:03 versus este otro 16:06 desarrollo 16:06 que está más que en planes porque no se acaba de dar 16:10 que es el desarrollo para 16:11 vivienda de la clase trabajadora 16:14 de este país de lo cual mucho se habla 16:16 pero a la hora de la acción 16:17 no vemos ninguna, sino que siguen las casitas de los bajos 400 mil dólares. 16:23 Y ahí vemos, pues, o sea, la injusticia, la desigualdad social. 16:29 Influyen hasta en eso, hasta en cómo se va a desarrollar esas viviendas. 16:35 Y brevemente, ¿qué entienden ustedes que está haciendo el Estado 16:38 para garantizar vivienda a las personas en Puerto Rico? 16:44 Eso se resume en cuatro letras. 16:46 nada 16:47 conciso 16:50 gracias 16:51 brevemente 16:52 Kimberly 16:53 tienes algo que añadir 16:55 nada 16:55 reiterarle 16:59 es lo que necesita 17:00 verdad 17:00 si la realidad 17:01 es que muchas veces 17:02 el estado 17:02 está haciendo nada 17:03 pero las comunidades 17:03 si se están moviendo 17:04 pero el estado 17:06 como tal pues 17:06 como dice Mirta 17:07 nada 17:08 pero es importante 17:09 reconocerlo 17:09 verdad 17:09 un poco 17:10 ponerle nombres 17:11 porque estamos pasando 17:12 lo que pasamos 17:13 porque la gente 17:13 carece de vivienda 17:14 a quien 17:15 se le atribuye 17:16 por eso es importante pues nada, porque el gobierno 17:18 no está haciendo nada 17:19 el gobierno va a la panza y te hace 17:23 unos titulares extraordinarios 17:24 de todo el trabajo que está haciendo 17:26 y promoviendo el inventario 17:29 es real eso 17:29 y yo creo que lo que estamos viendo y la experiencia 17:33 en el hacer nada es que 17:34 por el contrario hay un esquema 17:37 completo que está beneficiando 17:39 el desplazamiento 17:40 pero que quienes lleguen a Puerto Rico 17:43 los que se beneficien 17:45 vienen del privilegio 17:46 y que Puerto Rico no es para los puertorriqueños. 17:50 La pregunta es 17:51 ¿qué está haciendo el Estado positivamente? 17:54 Esa debió haber sido la verdadera pregunta. 17:57 Bueno, 17:57 eso tiene una respuesta. 17:59 El Estado lo que hace es 18:01 para las personas que están en programas subsidiados, 18:04 sea el programa subsidiado que sea, 18:06 se preocupa porque pague la renta 18:07 y haga el examen anual. 18:09 Esa es toda la preocupación del Estado 18:11 y ese es el trabajo que hace. 18:13 Y algo que también comentaste Kimberly, 18:15 con respecto a las interseccionalidades, 18:18 y que te planteas tú como una mujer, un cuerpo racializado, 18:23 que también la gente dice, bueno, pero en los caseríos no solamente hay gente negra, 18:27 pero también hay otra interseccionalidad, que es la de la clase social. 18:30 Entonces tenemos que mirar todas esas intersecciones, 18:33 pero también mirar que la mayoría de la gente negra en Puerto Rico, 18:37 ¿qué tenemos que hacer para tener una vivienda? 18:39 Muchas de nosotras no tenemos una vivienda propia. 18:42 Eso tiene otras connotaciones, 18:44 inclusive psicológicas. 18:47 Siempre estamos hablando de inferioridad 18:49 o de superioridad internalizada. 18:50 Y eso se da con el entorno. Eso crece con el ambiente 18:52 en el que tú estás todos los días. Eso crece en tu familia. 18:54 Eso crece con el barrio, en la cancha de baloncesto. 18:56 Todas esas cosas. Y cuando tú miras 18:58 el entorno, ¿qué es lo que entonces 19:00 tú vas a hacer? 19:02 Y cuando miramos eso, ese ambiente 19:04 con personas 19:05 mayormente racializadas versus un ambiente 19:08 con personas mayormente blanquitas, 19:11 es bien diferente el entorno, 19:12 la manera de pensar, la manera de ver la vida, 19:14 el acceso a las cosas solamente por cómo te ven. 19:16 Es importante a la gente que nos escucha, 19:18 que mire a sus alrededores, sus comunidades, 19:20 quiénes son los que viven ahí. 19:21 En breve regresamos con Negras. 19:23 Cuando las telarañas se juntan, pueden atar a un león. 19:27 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 19:34 Está escuchando el podcast de Negras. 19:36 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 19:40 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 19:49 Todo mundo de música e información. 19:57 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 20:03 Hoy, conversamos sobre vivienda y negritud en Puerto Rico con la lideresa comunitaria Mirta Colón Pellessier y con la organizadora comunitaria Kimberly Figueroa Calderón. 20:13 Es para la década de los 50 cuando surgen los residenciales públicos o caseríos, como un proyecto del exgobernador Luis Muñoz Marín, para atender, entre otros asuntos, problemas de seguridad y salud pública en áreas marginales del país, y estimular la capacidad y la actividad económica y reducir el desempleo. 20:35 Desde 1996 se comenzaron a implosionar residenciales en Puerto Rico 20:41 Crisantemos en el 1996, Villa Panamericana en el 98 20:45 Que las personas que han ido a Demolos San Juan 20:48 Pueden imaginar que ahí también en esa zona muy cercana hubo un residencial público 20:52 Y Las Acacias en el 2000 20:55 Mirta, usted vivió la última de las implosiones de residenciales públicos del área metropolitana 21:01 Cuando la gladiola fue implosionada el 25 de julio de 2011 21:05 Allí vivían más de 600 familias. 21:08 ¿Cuál era el perfil de las familias que residían allí? 21:11 En su mayoría eran mujeres empobrecidas. 21:15 ¿Y qué les ofrecía el gobierno? 21:16 O sea, ¿implosionamos su hogar? 21:19 Bueno, efectivamente, el perfil de las familias eran pobres, 21:26 jefas de familia, desempleadas y negras. 21:30 ¿qué le ofreció el gobierno? 21:35 es que la realidad es que el gobierno no ofrecía 21:37 o sea, lo que ocurrió en las gladiolas 21:41 fue bien diferente a lo que ocurrió en residenciales 21:44 que habían implosionado anteriormente 21:47 porque la comunidad estaba organizada 21:49 y la comunidad se capacitó 21:53 para saber si eso que estaba realizando el gobierno allí 21:57 era o no legal 21:59 porque el hecho que lo haga una agencia de gobierno 22:02 no te garantiza la legalidad 22:04 de esas acciones 22:05 y la realidad es que 22:08 cuando le dicen a las familias 22:10 que tienen que irse 22:11 le dicen tienes que irte 22:13 porque este proyecto 22:16 no ofrece seguridad 22:18 alguna 22:19 en cualquier momento 22:21 los edificios se iban a caer 22:23 y pues tienes que abandonarlo 22:26 y yo tengo 22:27 estas unidades de vivienda en estos proyectos de vivienda pública, 22:32 dime a cuál te vas a ir. 22:37 Pero en el interin investigamos que no es así el proceso de realojo. 22:42 Cuando tú vas a hacer un operativo de esa naturaleza, 22:47 Jot te dice, número uno, que necesitabas el permiso de Jot. 22:51 Cuando Vivienda comenzó a hacer estos acercamientos, 22:53 no había solicitado ni siquiera la implosión. 22:56 solicitar implosión a raíz 22:59 de que nosotros nos dirigimos 23:01 directamente a las oficinas 23:02 de JOT en Washington y el secretario 23:05 de vivienda de ese momento nos respondió 23:07 que no había solicitud 23:09 alguna para implosionar el proyecto 23:11 donde residíamos, sin embargo 23:13 ya en nuestra comunidad había una oficina de 23:15 desdialogos, ok 23:15 pues entonces cuando ellos saben 23:19 que nosotros nos enteramos de esto 23:21 pues entonces llaman a las 23:23 familias y les dicen mira 23:24 tengo para ofrecerte o plan 8 23:27 o una vivienda 23:28 pero luego nos enteramos de que cuando 23:31 al fin se autorizó 23:33 esa implosión 23:34 esa partida 23:37 que le dan a la administración 23:40 te dicen 23:40 tal por ciento es para que nos muevas 23:43 a vivienda pública 23:44 este otro por ciento es para plan 8 23:46 y este otro por ciento es para mercado privado 23:49 mercado privado pues 23:51 son viviendas verdad 23:52 de personas particulares 23:54 y ¿por qué de esta manera? 23:56 porque la realidad es que aquí es 23:58 mayor la demanda que la oferta 24:00 y como ellos no iban a poder cubrir 24:02 estamos hablando de que allá habían 24:04 676 unidades 24:06 de vivienda, en el momento que 24:08 comienza este proceso habían alrededor 24:10 estaban alrededor de 24:12 400 ocupadas 24:13 y lo primero que se hizo fue amenazar 24:16 a la gente, o sea mira te vamos a quitar 24:18 los nenes, te metían en el departamento de la 24:20 familia porque esta 24:22 infraestructura, pues realmente no aguanta. 24:26 Pero en el banco hubo un temblor y en el Banco Popular evacuaron a todas las personas. 24:31 Y en Gladiolas nadie lo sintió. 24:33 Pero el edificio nuestro era el que se iba a caer. 24:36 Claro, sí, era a base del terror. 24:39 Exacto. 24:39 Y el terror en todas sus manifestaciones. 24:43 O sea, es entrar todo ese conglomerado de policías con perros, helicópteros, 24:50 Unos operativos que le costaban miles y miles de dólares al erario de este país. 24:57 ¿Y cuál era el fruto de eso? 24:59 Bueno, pues un usuario con una bolsita de droga, con una jeringuilla, 25:06 después de haber gastado todo lo que ellos gastaban en esos operativos. 25:12 Pero la cuestión era, o sea, tenemos que eliminarlo. 25:15 Eso era lo único que se pensaba. 25:17 Pues al final de cuentas, pues, este, logramos, ¿verdad?, que, que fueran, que los tres programas que Jod decía que tenía que ofrecerle a la familia, se les ofrecieran. 25:32 Pero ya eso era cuando quedaban menos de 200 familias. 25:35 Fue que salió eso porque inicialmente todas iban a otro residencial público. 25:46 ¿Ibas o ibas? 25:48 Porque literalmente yo siempre me pregunté cómo los trabajadores sociales, mis colegas, se prestaron para hacer eso. 25:57 O sea, llegar a una vivienda y decirle a esa madre, este apartamento no resiste cuando no había ningún documento legal. 26:04 que dijera que las condiciones eran tan y tan malas que la torre se iba a caer. 26:09 O sea, pero este era el juego de las administraciones de este país 26:13 porque ya la consigna era que hay que sacarlo. 26:16 Y no era para ese nuevo desarrollo que se dio, no. 26:20 Esa maqueta de lo que se iba a construir ahí estaba en un lugar bien particular. 26:26 Pero el haber denunciado una y otra y otra vez, 26:31 El haber sacado la situación de la comunidad de la isla y haberla llevado a niveles internacionales, el haber estado deponiendo ante la ONU de los abusos cometidos en nuestra comunidad, todo esto fue lo que logró que entonces lo que inicialmente se pensaba hacer, que era desplazar la comunidad, pues hicieran un acuerdo de que íbamos a regresar. 27:01 ¿Y dónde están las familias, esas 400 familias? 27:07 Pues mira, esas 400 familias, lamentablemente, la mayor parte, bueno, unos se murieron, otros los menos, bien, bien, bien menos, 27:20 y no con la ayuda de la agencia que tiene que trabajar con vivienda en este país, lograron romper la dependencia y tener su propia vivienda. 27:29 Pero eso fue un grupito bien reducido. Otros se fueron del país, otros se fueron a vivienda pública. 27:38 También es importante que Mirta mencionó HOT, que es el Department of Housing and Urban Development, 27:44 que es una agencia estadounidense que se fundó en 1965 para garantizar que la gente tuviera vivienda. 27:51 viviendas, ¿verdad? Así que también 27:52 como somos una 27:54 colonia y como hay una agencia estadounidense 27:56 que determina sobre 27:58 quiénes pueden tener viviendas o no 28:00 en el caso de Puerto Rico. Sí, pero es 28:02 interesante ver que ellos tienen una 28:04 reglamentación que les funciona 28:06 en los estados de la nación americana 28:08 sin embargo, esa reglamentación 28:11 que hay allá, te habla 28:12 por ejemplo de la participación comunitaria 28:15 eso aquí 28:16 no se da, o sea, aquí te dicen 28:19 al 28:19 a vivienda pública 28:22 de la colonia 28:24 le dicen, mira, tu 28:26 reglamentación no puede ir 28:28 por encima de lo que estableció 28:31 el Departamento de Vivienda Federal 28:34 ¿verdad? Pero sin embargo 28:36 de esas cosas se hacen caso mismo, ahora mismo 28:38 se hacen unas vistas públicas anuales 28:40 que hay que hacerlas por reglamentación 28:42 y entonces 28:44 eso es lo que ellos presentan como 28:46 evidencia de esa participación 28:48 ciudadana que la reglamentación de vivienda federal te da. Y es bien, a veces tú quisieras 28:55 como que, ay, ya me cansé de esto. Porque organizar la comunidad se nos hizo bien difícil, 29:00 Esto comenz con reuniones en los pisos O sea iban los pisos por piso llamando a la gente que no estuvieran dando la novela en ese momento O sea tienes que aliviar con un sin embargo de cosas 29:13 Es bien cuesta arriba, que posiblemente era merido, pero en aquel momento no. 29:17 O sea, estamos hablando de cuatro torres, dos de 17 pisos y dos de 19. 29:22 Conseguir la atención de los vecinos, explicarles lo que quería hacer el sistema 29:28 y ver realmente cuán identificado estabas con permanecer en tu comunidad. 29:33 Si efectivamente la sentías así, luego de esas visitas por piso, empezamos a tener reuniones en el centro. 29:46 Tenemos que agradecerle a la Escuela de Trabajo Social, a la Escuela de Arquitectura 29:51 y a la Escuela de Derecho de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedra, 29:55 que fueron las organizaciones que trabajaron en conjunto con nosotros, al igual que iniciativa comunitaria, 30:02 que en ese, nuestros vecinos, que en aquel momento estaba el doctor Vargas Bidó, 30:07 esas fueron nuestras primeras oficinas allí. 30:10 Los demás nos fueron dando, ¿verdad?, nos fueron capacitando para poder trabajar. 30:17 La licenciada Milta Morales, que se convirtió en el ángel de nuestras comunidades, 30:21 para nosotros lograr 30:25 después de muchos años llegar a un acuerdo. 30:29 En ese acuerdo se decía que 30:31 en el nuevo desarrollo de las comunidades, 30:36 de esa comunidad, nosotros íbamos a tener 30:38 la preferencia. 30:40 Es interesante cómo se juega con el lenguaje en este país. 30:43 La preferencia. 30:44 Tuvimos un año, esa era la preferencia 30:47 o la prioridad, pero está ahí. 30:49 no es la seguridad 30:51 ¿qué ocurre? 30:55 pues tú entiendes 30:56 que si este documento 30:57 que es un documento legal 30:58 que estuvimos un año 30:59 para prepararlo 31:00 los abogados de ellos 31:01 y los nuestros 31:01 y una palabrita 31:03 y pues allá 31:03 como pasa en el hemisiclo 31:04 y vuelve a matar el proyecto 31:06 una cosa bien terrible 31:07 hasta lograr algo 31:08 que nos satisfaciera 31:09 entre comillas 31:11 más o menos a ambos 31:12 y nos decía 31:14 si usted cumple 31:14 con los requisitos 31:15 usted va a regresar 31:17 a ese nuevo proyecto 31:18 pero se les olvidó decir que ese nuevo proyecto 31:21 no era un proyecto de vivienda pública 31:23 se les olvidó decir 31:25 que eso era una alianza público-privada 31:27 porque las comunidades 31:29 más vulnerables pues ahora se han convertido 31:31 en un negocio también 31:32 y entonces lo va a desarrollar 31:35 un ente privado 31:37 que va a ser el dueño y va a ser 31:39 quien va 31:41 a decir cuáles son las reglas del juego 31:43 y que 31:45 los requisitos con los que tenías que cumplir 31:47 no eran los requisitos de vivienda pública, sino que este desarrollo se da con créditos contributivos 31:55 y los parámetros de ingreso son los de los créditos contributivos. 32:01 Y lamentablemente esos parámetros de ingreso son mucho más bajos que los parámetros de ingreso de vivienda pública. 32:09 Esto quiere decir que si tú saliste de gladiolas con el compromiso de regresar, 32:14 pero ya tú cumpliste 65 años 32:17 tú te retiraste 32:19 fuiste una persona productiva 32:20 para el país, claro 32:22 dejaste lo mejor de tu vida 32:25 tenemos pues a esta enfermera 32:27 que recibe 32:29 por el momento, ¿verdad? 32:31 porque cuando vengan los recortes no sabemos a dónde la van a dejar 32:33 600 dólares de pensión 32:36 de su pensión 32:37 de su retiro 32:38 y 600 dólares de seguro social 32:40 pues a ella le dicen que eso es 32:43 mucho dinero 32:44 para ya regresar a Gladiola 32:46 porque el parámetro establece 32:48 con el aumento que hubo ahora 32:49 en abril del 2019 32:51 que lo más que puede ganar 32:53 una persona sola el ingreso mayor 32:55 es de 13.440 dólares anuales. 33:00 Y este es el país de las oportunidades 33:03 y este es el país que nos estamos empoderando 33:06 y que queremos romper la dependencia. 33:09 Pero las comunidades más pobres de este país 33:11 no van a tener un lugar donde vivir 33:13 porque entonces pues viene aquel 33:15 que tiene renta negativa 33:17 que nada que ver, o sea, sabemos en qué país 33:20 vivimos, por Dios, no tiene la opción 33:22 de trabajar y tú le vas a dar 33:24 un apartamento porque no cumple con eso 33:25 ¿verdad? Pero tiene que pagar 33:27 la luz y el agua 33:28 y en estos desarrollos 33:32 no hay 33:33 incentivos ni los subsidios estos 33:36 que hay en los residenciales públicos 33:38 porque tú entras que hay en un programa 33:39 de vivienda, pero fue por el compromiso 33:42 de la negociación de esa PPE. 33:44 O sea, eso no es vivienda pública. 33:46 Entonces te llega un bill 33:47 de 200 dólares 33:50 para ser tímida 33:52 de luz 33:53 y uno de 60 dólares de agua 33:55 y tus ingresos son 33:58 140 dólares de cupones 34:00 que te dan 13 dólares 34:02 o 14 en efectivo y los demás para alimento. 34:04 ¿Con qué vamos a pagar la alugía? 34:06 No, no. 34:07 ¿Con qué se va a vivir? 34:08 Pero ese es el modelo 34:10 que avalan las administraciones de este país. 34:15 Y hay que levantar esa voz de alerta. 34:18 Hay que levantarla porque es razón, 34:21 porque no saben lo que está ocurriendo realmente 34:24 y lo que le pintan es, 34:26 mira qué lindo, mira dónde van a ir a vivir 34:28 la gente pobre de este país. 34:30 Y entonces los que nos ven mal 34:31 por ser pues mantenidas cuponeras y negras, 34:36 pues nos ven peor porque vivimos en ese sitio hermoso 34:39 que no saben que vamos a vivir dos o tres meses ahí. 34:42 Y después no es sustentable, claro. 34:45 No es sustentable, no, que te van a botar, te van a sacar, 34:48 te van a desahuciar porque no tienes utilidades. 34:51 Para pagar. 34:52 Y como no tienes para pagar y ya te cortaron los servicios, 34:56 pues si no tienes servicios, tú representas un problema de salud pública, 34:59 por ende te voy a desahuciar. 35:02 Y como eso es un desarrollo privado, 35:04 no sé si saben que la ley de desahucios cambió, 35:06 y lo que hace es que esternes un poquito, pues ahora en 10 días ya tú estás en la calle. 35:11 ¿Y a dónde van a ir a vivir? Si ese es el desarrollo que viene para este país. 35:16 Sí, que el tema de la dependencia, pero de una dependencia a la que te imponen, 35:21 o sea, no es que nadie decide depender de nada, ¿no? 35:24 Es importante ese asunto también. 35:27 ¿Qué se construyó en los terrenos de las gladiolas? 35:30 Pues un edificio hermoso. 35:34 Todo el mundo pasa por ahí, todo el mundo tiene que ver con esa preciosa estructura, 35:40 con unos parquecitos para niños, porque me imagino que pensaban que iban a venir familias jóvenes con niños, 35:47 tiene como seis parquecitos para que los niños jueguen, 35:51 con una reglamentación que alegadamente es la misma reglamentación de Estados Unidos, 35:58 quizás es que como la cultura es distinta, ¿no? 36:01 Quizás yo no entiendo un poquito de inglés, 36:03 pues por eso no lo entiendo bien, 36:05 pero hablamos de seguridad, 36:07 pero no tenemos luz en las áreas comunes. 36:11 Hablamos de seguridad, 36:12 pero el paseo padronal 36:13 entra y sabe el que quiera. 36:17 Hablamos de seguridad, 36:19 pero tenemos una gente que no tiene auto, 36:22 pero que hacen compras y van al médico 36:24 y tienen familia, 36:25 pero no tienen acceso al estacionamiento, 36:28 porque el VIP solamente se le va a entregar 36:31 a la gente que tenga el carro, porque es razón. 36:35 Ay, porque si no se convierte en un problema de seguridad 36:37 porque van a entrar los delincuentes y los pedófilos. 36:41 Pero si nosotros no sabemos si los tenemos ya ahí adentro. 36:44 O sea, la situación de seguridad, 36:47 ¿cómo tú me exiges seguridad? 36:50 Es una zona libre de humo, pero no has puesto dos letreros. 36:53 hay mucha seguridad 36:56 pero eso es una calle pública 36:58 cierto 37:00 de que estamos hablando 37:02 wow 37:04 pero está lindo 37:05 wow 37:09 Kimberly sabemos que 37:11 cuando el Colectivo Ilé hizo los calderos de ideas 37:14 alrededor del archipiélago 37:15 el tema de vivienda protagonizó la lista 37:17 de necesidades que numeraron las mujeres 37:19 y otras participantes 37:21 ¿Qué está haciendo el Colectivo Ilé para involucrarse en el tema de la vivienda? 37:26 Pues con los calderos, nosotros luego de terminarlo alrededor de la isla, 37:30 hicimos un junta de mujeres el 9 de febrero, 37:34 y una de las actividades dentro de la agenda era que las mujeres visionaran 37:38 o soñaran qué querían para ellas. 37:40 Eso lo hicieran a través de un dibujo, una dinámica bien chévere. 37:45 Muchos de esos dibujos, luego Lorena y yo los analizamos, 37:48 y muchos de ellos eran casas. 37:51 Así que de ahí fue como que, wow, mucha gente o necesita casa o sueña con una casa o esto es lo que quisiera. 37:58 Y volvemos a las intersecciones, son mujeres que tienen hijos. 38:01 Son mujeres que cargan una bolsa de un montón de cosas y tú dices como que, wow, a estas alturas, 38:08 estas son las mujeres con las que nos relacionamos y vemos todos los días. 38:10 A veces no sabemos esa necesidad tan grande que es un techo seguro para ellas, para sus hijos. 38:14 Así que con eso vamos a tener una colaboración con unos fondos y vamos a trabajar el tema de vivienda de una manera diferente. 38:25 No es que vamos a repartir dinero a la gente para comprarle casa ni nada, pero vamos a sentarnos con las personas a hablar y a educar sobre el tema de vivienda. 38:34 Lo que mencioné ahorita sobre el tema de esquemas bancarios, 38:38 sobre el tema de la vivienda para universitarios, 38:40 que muchas veces es bien difícil. 38:42 Y lo que venías mencionando, 38:43 mucha gente no estudia porque no tiene dónde quedarse. 38:45 Porque en su pueblo no tiene una universidad. 38:48 Pero en el pueblo donde va, ¿dónde se va a quedar? 38:50 Así que ese es un tema que se tiene que hablar. 38:52 El tema también para los deambulantes y los usuarios de droga, 38:54 que ese es otro tema también que no se habla. 38:56 El tema de las decisiones que se toman por la comunidad, 38:59 por espaldas de la comunidad. 39:00 el tema del asunto 39:03 de cómo a las personas 39:05 se les hace tan difícil obtener una vivienda 39:07 en términos del banco, en términos de los préstamos 39:09 hipotecarios 39:10 vamos simplemente a desarrollar esa conversación 39:13 vamos a hacer primero unos juntes regionales 39:16 una vez vamos a hacer 39:17 otra vez nuevamente esa gira 39:19 por la isla con mujeres 39:21 específicamente 39:22 y ya después de ahí vamos a intercambiar 39:25 estos Juntos de Saber Antirracista 39:26 con estos expertos o generadores de discusión 39:28 que serían los que nos estarían educando 39:30 en esos temas. 39:33 Y eso es como que básicamente 39:34 vamos a empezarlo en agosto 39:37 como tal, pero entonces ya en julio 39:39 vamos a empezar como nos está viendo 39:40 unas cosas porque queremos conformar 39:42 también un consejo de mujeres 39:43 que sean portavoces de esas comunidades 39:46 y también desarrollar un proyecto 39:48 de Photo Voice 39:48 para que sea de una manera más visual 39:52 también. 39:53 Cuando regresemos de la pausa 39:55 vamos a hablar un poco más 39:56 sobre qué son interseccionalidades 39:57 que hemos estado mencionando 39:58 ese término, y también sobre 40:00 las personas que son rescatadoras de terrenos 40:02 y de cómo la comunidad 40:04 colabora. Así que al regreso de la 40:06 pausa conversamos sobre cómo se 40:08 criminalizan los espacios habitados por cuerpos 40:10 racializados. Ya volvemos 40:12 en Negras. 40:19 Está escuchando el podcast 40:20 de Negras. Este programa 40:22 se emite los viernes a las 3 de la 40:24 tarde por Radio Universidad de Puerto Rico 40:27 en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 40:34 Todo mundo de música e información. 40:44 Gracias por su sintonía. 40:46 Hoy en Negras hablamos sobre vivienda y negritud 40:49 con Mirta Colón Pellécier y Kimberly Figueroa Calderón. 40:54 Mucha gente habla de invasores, invasoras de terrenos. 40:59 Sin embargo, debemos enfatizar que las personas que no tienen acceso a un hogar y ocupan espacios son rescatadoras de esos espacios. 41:07 A la pregunta de quién invade, podríamos responder que los ricos que poseen los hoteles en terrenos que deben ser protegidos son los invasores. 41:16 Por mencionar un ejemplo, conocemos muchos sectores rescatados y escuelas que han sido rescatadas por grupos comunitarios. 41:23 ¿Qué hacer desde las comunidades para atender el asunto de la vivienda en Puerto Rico? Esa es la pregunta. 41:29 ¿Qué hacer desde las comunidades para atender el asunto de la vivienda en Puerto Rico? 41:34 Pues a mí siempre me gusta, en lo personal, yo vengo de la Península de Cantera. 41:40 Y la Península de Cantera es una comunidad que hace, yo creo que desde antes de que yo naciera, 41:47 ha estado luchando porque está en un área geográfica bien específica. 41:50 Y es bien vistosa para quienes quieren desarrollar, por el cuerpo de agua que tiene, por la proximidad con mucha... 41:58 Exacto. 41:59 Y pienso que una de las cosas que ha hecho Cantera, no sé si eso sea positivo o negativo, 42:08 o fue positivo o negativo en ese momento, fue ocupar. 42:11 Ocupar, no dejar que nadie entrara. 42:13 Así que pienso que eso es algo que ahora se está repitiendo, 42:15 y que lo mencionaste con el asunto de las escuelas, por ejemplo, 42:19 pero pienso que es una manera 42:22 de decir 42:24 aquí estamos, esto me pertenece 42:26 ¿verdad? como tú no quieres hacer 42:28 nada conmigo, yo voy a hacer algo 42:30 por mí y por los míos 42:31 así que una de las estrategias yo pensaría que fuera 42:34 también el asunto ese de ocupar 42:36 y recuerdo en Maunao 42:38 en Punta Tuna 42:39 el asunto de la ceiba 42:41 ¿se acuerdan? que había un espacio 42:44 y querían apropiarse, pues vamos a tirar el ceiba 42:46 como no los pueden cortar porque es federal 42:48 es una manera de apropiarse y una manera de rescatar espacio. 42:51 Así que pienso que eso es un qué hacer. 42:54 Apropiarse, rescatar, pero desde la manera colectiva. 43:00 Otra cosa también es no pensar que hay que inventarse la rueda. 43:06 Conocer a otras comunidades. 43:07 A veces queremos hacer algo desde cero y no sabemos que otra comunidad ya lo tiene a mitad. 43:12 Y solamente nos falta conversar, ¿verdad? 43:14 Y unirnos y visitar y aprender del otro. 43:16 Así que mentoriales y dejarnos mentoriales. 43:19 Bien, excelente. 43:21 Totalmente de acuerdo con lo expresado por la compañera, 43:25 y eso pues lo podemos ver, de momento así se me ocurre recordar a esta famosa comunidad 43:33 que la conoci toda la isla que fue Villa del Sur y la del Sur La lucha de esas compa compa lo que es mi compa porque all quienes hac la batalla eran las mujeres Adi 43:45 Negras. 43:45 Siempre chachas. 43:47 Y, no sé, eso fue un fenómeno súper interesante. 43:52 Yo tuve la oportunidad de compartir, pero en múltiples, múltiples oportunidades, 43:57 con las compañeras, las cuales eran solidarias con la lucha nuestra acá en nuestra comunidad. 44:02 Nos conocimos en ese escenario y son tantas las cosas que hay que atajar. 44:08 Yo nunca voy a olvidar una compañera líder, entre comillas, muy reconocida y sin nombre. 44:19 Ella sabe para quién es. 44:21 Cómo nos envolvimos casi todos en esa lucha, ¿verdad? 44:25 Esta mujer que estaba al frente de esa comunidad, estaba embarazada, 44:29 por poco pierde su bebé 44:31 o sea, eso fue una lucha de verdad 44:34 de la cual 44:35 esa gente, ellos nos dieron cátedra 44:38 y pues la intervención 44:41 del doctor 44:41 cuando le cede unos terrenos 44:43 y aquello era como una novela 44:45 y un día 44:46 esta líder bien reconocida 44:48 le ocurre decir que estaba bien molesta 44:51 porque 44:52 ellos 44:54 la mayor parte 44:57 eran de otro país 44:58 y entonces, ¿por qué no me ocurre a mí 45:01 en este lugar, que no voy a decir en qué lugar 45:03 porque no saben de quién estoy hablando 45:04 y esa no es mi intención 45:06 mi intención es crear conciencia 45:08 o sea, realmente esto lo traigo 45:10 para crear conciencia 45:11 o sea, si nosotros fuéramos más solidarios 45:14 unos con otros 45:15 si dejáramos de jalar más que solamente 45:18 oye, son más las cosas que nos unen 45:20 que las que nos desunen 45:22 los gobiernos 45:24 en este país nos hubieran aprendido a respetar 45:27 las cosas en este país 45:28 fueran de una manera bien diferente. 45:31 A mí me encanta cuando la gente de una manera, 45:34 o sea, digo, si hay que llegar a lo máximo se llega, 45:37 pero esto es en escala, empoderarnos, realmente ocupar. 45:41 ¿Cuánta necesidad de vivienda hay? 45:44 ¿Por qué no nos podemos? 45:46 Pues mira, ahora mismo cuando ocurrió la situación 45:48 de los estudiantes universitarios, 45:51 que los sacaron de allí y esas personas no tenían dónde ir, 45:54 y cuántos edificios abandonados tenemos en Río Piedra, 45:57 y en un sinnúmero de lugares a nivel de toda la isla. 46:01 Pues por eso mismo, como grupo, ¿por qué no apropiarnos? 46:05 Digo, a mí me puedes llevar, pero yo no sé si habiendo allí cuatro o quinientas personas, 46:11 cuando lo que estamos trabajando es por una necesidad de unos seres humanos 46:15 que tienen todo el derecho a universar, a vivir en un lugar, una vivienda segura, digna y higiénica, 46:22 ¿por qué no participar de esos procesos? 46:24 en vez de simplemente señalar el que acá y desde allá 46:28 cuando nadie decide dónde van a ser ni quiénes son sus padres. 46:32 O sea, tenemos que irnos humanizando. 46:36 Pero ocupar, eso es extraordinario. 46:40 Muy bien. 46:41 Mirita, y cuéntanos, ¿cómo surge Gladiora Renace? 46:45 ¿Cuál fue el proceso para llegar hasta ahí? 46:49 Bueno, primero éramos Gladiora vive. 46:51 Ese es el grito de guerra. 46:53 cuando la comunidad se organiza 46:55 cuando no había logrado 46:57 porque pues los gobernantes de este país decían 46:59 que nos iban a reunir con nosotros 47:01 allá se inventaron un montón de historias 47:03 para desviar la atención 47:05 de la situación real 47:07 que era el desplazamiento de la comunidad 47:09 para ser ocupada por un sector 47:11 económico que tenía 47:13 o sea que tenía no sigue teniendo 47:15 mucho dinero 47:16 este 47:17 un día pues 47:20 llegó esta persona 47:22 al departamento de la vivienda 47:24 y decidió 47:27 en vez de estar peleando con nosotros 47:28 y enviando 47:29 reportajes por encargo 47:33 decidió sentarse con la comunidad 47:35 y escucharnos 47:37 nosotros le planteamos 47:39 cuál había sido la situación 47:40 a través de los años 47:41 y que no queríamos ser víctimas 47:45 que nosotros estábamos luchando 47:46 por nuestro entorno 47:47 y que teníamos el derecho 47:50 a nuestro pedacito de la ciudad 47:52 o sea, basta ya de que esto tiene que ser 47:54 para blanquitos de ojos verdes 47:56 no tengo nada en contra de los blanquitos de ojos verdes 47:58 pero si tengo 47:59 o sea, yo no quiero que tú vengas a ocupar mi espacio 48:02 vamos a compartirlo 48:03 pero yo no te lo voy a saber completo, ¿por qué? 48:07 y esta persona 48:08 nos oyó 48:09 y comenzaron estas negociaciones 48:11 que estuvieron durante más de un año 48:14 y de ahí, pues lo que en un momento 48:18 fue un grito de guerra 48:20 se convirtió en un grito de esperanza 48:22 y ahí nos convertimos en 48:24 Gladiolas Renace con esa esperanza 48:26 de que ese compromiso del retorno 48:29 a nuestro entorno se iba a dar 48:30 en aquel momento no teníamos 48:32 por qué dudarlo 48:33 es increíble 48:36 como 48:37 no nos podemos dedicar 48:40 únicamente y exclusivamente a señalar las cosas negativas 48:43 ok, vamos, señalamos 48:44 lo que está mal, pero a nosotros nos ocurrió 48:47 como comunidad algo bien curioso 48:48 ustedes se acuerdan de la famosa ley 7 48:51 ¿verdad? 48:52 pues ese gobernante que dejó tanta gente en la calle 48:54 que hizo eso 48:55 ese gobernante 48:56 fue el que ayudó a nuestra comunidad 48:59 el mismo de la ley 7 49:02 es el que bajo su administración 49:04 llega a una negociación 49:06 con nuestra comunidad 49:07 y comenzó cumpliéndolo 49:10 o sea, se nos reubicó 49:12 en los diferentes programas que por ley 49:14 había que hacer 49:14 e inclusive aquellas personas que estaban 49:18 en el mercado privado con el estatus de residente de vivienda pública, 49:22 le cobijó la entonces Ley 69, que era la ley del subsidio de utilidades 49:27 que luego fue eliminada y se creó la 22-2016 de aquel famoso proyecto 1256 49:38 que lo único que pretendía era darle subsidio a todo el mundo, 49:42 pero eliminar el subsidio de las personas de los residenciales, 49:45 penalizándolos porque los legisladores no habían hecho su trabajo. 49:49 Porque si usted hizo una ley y dijo que dentro de un año voy a ver 49:53 cuál ha sido el resultado de lo mismo, 49:58 pero entonces usted esperó que pasaran tres años. 50:01 Y entonces ahora le dice a los residentes, 50:03 ustedes no pagan, la deuda se ha triplicado, 50:10 pero usted en aquel momento estaba en la legislatura 50:13 y usted no hizo nada y hoy es parte de este panel. 50:18 Usted se olvida, fulano. 50:21 Y fulano no tenía palabras para responder porque vamos a estar vistas. 50:26 Y como nosotros, ¿verdad?, no somos abogados, pues a veces desconocemos. 50:30 Y entonces nos preguntamos también. 50:33 Nos olvidamos que solamente ellos preguntan y nosotros respondemos. 50:36 Nosotros preguntamos también. 50:38 Y, ¿qué te puedo decir? 50:41 pues nace la comunidad con esa esperanza 50:44 y hoy pues al día de hoy 50:48 seguimos en la pelea 50:49 porque la realidad es que 50:51 esas promesas 50:53 no se cumplieron 50:57 la visión que tiene 50:58 el gobierno es bien distinta 51:00 a lo de inicialmente 51:02 y realmente en este momento 51:04 nosotros tenemos pero mucha mucha preocupación 51:06 por donde va a ir a vivir 51:08 la gente vulnerable de este país 51:10 con estos requisitos tan absurdos, 51:14 absurdos en términos de nuestra isla. 51:18 O sea, donde el sueldo mínimo federal son 7.25. 51:23 Donde tú le dices ahora a la persona 51:25 que porque trabaja 40 horas 51:28 puede ir a vivir en un residencial público 51:30 con un salario mínimo, 51:34 pero no puede ir a vivir 51:35 a un proyecto de ingresos mixtos 51:38 porque ese dinero es mucho. 51:42 O si no, pues tiene que alquilar un apartamento en el mercado privado, 51:49 donde una persona pagaría 625 dólares, uno de dos habitaciones 730, uno de tres 865, 51:57 pero las personas aparte de la vivienda tienen otras necesidades. 52:02 y entonces hablamos tanto de cómo nos quieren seguir aquí americanizando 52:08 hasta con los nombres, que por eso Gladiola se llama ese nombre que le pusieron en inglés, 52:14 pero sin embargo no cogen entonces e igualan el que los Estados Unidos 52:20 a las personas que trabajan tienen unos incentivos y te pago el cuido del niño 52:25 o te doy ayuda para alimentos, pero en esta isla lamentablemente no es así. 52:34 Y al no ser así, seguimos preguntándonos si este es el desarrollo, 52:39 ¿dónde va a ir a vivir la gente en este país? 52:42 ¿O es parte de ese organigrama para este futuro frisol en que se convertirá nuestra isla? 52:49 Mirta, sabemos que esa lucha que ustedes han estado librando por tantos años 52:53 pues es una lucha histórica, así que la lucha por la vivienda digna 52:57 no es una lucha de hoy, es una lucha de mucho tiempo 53:00 y hay muchas protagonistas, ¿verdad? 53:02 Así que vale la pena también mencionar el documental 53:04 Desalambrando de la socióloga Liliana Coto Morales 53:07 que visibiliza el tema de cómo la gente es desplazada 53:10 por las instituciones gubernamentales 53:12 y cómo también comunidad rescata espacios 53:16 para poder sobrevivir en este país. 53:19 En este último segmento también quisiéramos tocar brevemente 53:22 algunos temas que están relacionados al tema de la vivienda. 53:26 Sin duda tendríamos que hacer otro programa sobre vivienda 53:29 porque no da para atender todo. 53:33 Kimberly, habíamos estado hablando sobre la interseccionalidad 53:36 o las intersecciones. 53:37 ¿Cómo definirlo brevemente para la gente que nos escucha 53:40 y desconoce este término? 53:43 Pues yo no creo que haya como una palabra en el diccionario, 53:48 una definición fija como nosotros 53:51 lo hemos acogido 53:52 pero yo siempre pienso 53:55 que uno, tú no eres tú 53:57 solo, eres tú y lo que cargas 53:59 y con lo que creces 54:00 así que yo pienso que la intersección es 54:02 todas esas cosas o todas esas 54:05 no sé si etiqueta 54:07 es la manera correcta, pero todas 54:08 esas identidades que te definen 54:11 que no es una sola 54:12 como todas esas cosas combinan 54:14 para hacer lo que tú eres, como tú piensas, como tú le hablas 54:17 pero lo importante yo pienso que todo esto es 54:20 que eso no solamente te define 54:22 tú puedes estar hoy en una 54:24 en una intersección y entonces al otro día 54:26 salir, por ejemplo hay personas que a lo mejor 54:28 toda su vida eran ricos 54:30 por eso al otro día son pobres 54:32 o viceversa, lo mismo pasa también 54:34 con personas, obviamente no 54:36 con el asunto del color porque a menos que sea 54:38 Michael Jackson o algo así, pero 54:39 hay intersecciones que no son fijas 54:42 y hay personas que entran y salen de ellas 54:44 este 54:45 Y por eso es que no me gusta que la gente piense que la intersección te define. 54:50 Te define para unas cosas, pero para otras no, porque no son completamente fijas. 54:54 Sí, porque son identidades que son construidas, ¿no? 54:56 La manera en que la gente te interpela, como entiendes. 54:58 Como tu familia te moldea, como tú crezcas con unos valores. 55:01 Así que son todas esas identidades que te conforman como personas, pero que pueden ser cambiadas. 55:06 Mayra, hay un tema que hemos estado hablando también, ¿verdad? 55:09 Dentro del colectivo, y es el tema del alburguezamiento. 55:12 o en español, bueno, gentrificación, ¿verdad? 55:16 De la inglés gentrification. 55:18 Así que el aburguesamiento quizás es un ejemplo que podamos plantear 55:21 para que la gente conozca sobre qué estamos hablando 55:24 cuando hablamos de aburguesamiento. 55:26 Bueno, hay ejemplos específicos. 55:29 Está Santurce, Calle Loíza. 55:32 Es cuando se crea una supuesta actividad económica 55:36 que beneficia a unas personas que llegan a esa comunidad. 55:40 Sin embargo, ese mismo desarrollo económico aumenta las rentas, aumenta cuánto me cuesta vivir allí. La gente que inicialmente vivía en ese sector no puede participar de los nuevos restaurantes, de las nuevas diversiones porque cuesta, cuesta mucho. 55:58 Y ahí es como vemos unas comunidades que se sacan porque ya no pueden sobrevivir al costo que conlleva vivir en esas áreas. 56:12 También lo podemos ver quizás la gente, la avenida Ponce de León, fíjese Ciudadela, pero fíjese esos bolsillos de comunidades que están alrededor, ¿verdad? 56:20 O el lote 23, pero que hay alrededor del lote 23. 56:24 O donde está, por ejemplo, Sagrado Corazón, hay unas casas fabulosas, 56:29 pero también que hay en esas comunidades que colindan, ¿verdad?, 56:32 con esas casas muy costosas. 56:34 Otros temas también como Plan 8, incentivos para comprar el primer hogar, 56:39 cuando se implantó la mano dura contra el crimen y el control de acceso, 56:44 cuando se invadieron los residenciales, ¿verdad?, 56:47 y se fueron tomados por la policía porque estaban criminalizando 56:50 las personas que estaban viviendo ahí, son otros de los temas que podríamos también trabajar desde la vivienda en Puerto Rico. 56:56 Importante que expertos estiman que 750 mil familias o 250 mil casas están en riesgo de ejecución de hipotecas actualmente. 57:04 Los fondos CDBJ representan una amenaza de desplazamiento a más de 300 mil personas y familias 57:09 y las nuevas llamadas zonas de oportunidad para quienes muchos dieron dinero para cabildeo, especialmente las empresas Fonalleda. 57:17 y eso nos deja con que sin justicia no habrá paz. 57:22 Agradecemos a Ixa Santos Nieves, a Ivonne Dennis, a Elinabeth Calcaño 57:27 por acompañarnos como técnicos en esta edición de Negras. 57:31 No olviden sintonizar Negras el próximo viernes a las 3 de la tarde. 57:35 ¡Feliz viernes a todos! 57:38 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico y Colectivo Ilé presentaron Negras, 57:44 asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:53 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 57:56 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde 58:00 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 58:05 y el 88.3 FM Mayagüez. 58:08 Todo un mundo de música e información.
