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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:18 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:29 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:34 Madre de este pueblo igual, madre de este pueblo igual, madre de este pueblo igual. 0:47 Saludos a toda la audiencia que nos escucha a través de la cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:53 En esta edición de Negras les saluda Mayra Díaz Torres y María Reina Pumarejo. 0:59 Hola María. Hoy vamos a conversar un poco sobre el impacto que tiene el colorismo en las maternidades y en la crianza antirracista. Hoy nos acompaña Emma Rosa Ramos y Frances Negrón Ramos. Bienvenidas. 1:13 Bienvenidas a Negra. 1:43 criada por su bisabuela 1:46 Balbina Rodríguez 1:48 la madre de Emma fue 1:50 Rosa M. Ortiz 1:52 aunque no la crió fue parte 1:54 integral de su vida 1:55 algo que quiere resaltar es 1:58 que no importando 2:00 las circunstancias negativas 2:02 que ha pasado en la vida 2:03 nunca ha dejado que la detengan 2:05 sigue para adelante 2:08 con esperanza 2:09 le encanta dialogar con los jóvenes 2:11 y siempre con su sonrisa. 2:14 Se la pasa cantando en la casa e inventando. 2:18 Ha compuesto un par de canciones, 2:21 las cuales quisiéramos escuchar, por supuesto. 2:23 Le encanta reflexionar sobre la vida 2:25 y siempre inculcó en sus hijos que debían estudiar. 2:29 Le encanta el café. 2:32 Y en tiempos donde no hay pandemia, 2:35 se le puede ver en la placita de armas en San Juan 2:38 tomando su café. 2:39 Frances Negrón Ramos, tercera hija de Emma Ramos Ortiz y Carlos Negrón Rivera, nace en Ponce. Vivió en Coamo hasta graduarse de la universidad. Es trabajadora social de profesión y trabaja en el Departamento de Salud. 2:59 siempre ligada al servicio en la iglesia y aboga que la iglesia se comprometa con la justicia social y asuma un rol activo en las comunidades. 3:11 Actualmente es estudiante de Derecho de la Universidad de Puerto Rico y es parte de la organización Colectivo Ilé, 3:19 donde ha recibido entrenamiento sobre desmantelamiento de racismo y ha participado en diversas actividades. 3:26 Disfruta de cantar, tocar guitarra y escribir. Bienvenidas mis amadas. 3:33 Quisiéramos empezar la conversación de hoy leyendo un párrafo que fue sacado de un escrito de Paula Rodríguez Flores. 3:43 Ella es venezolana, una mujer afrodescendiente, feminista, que fuera publicado en la revista digital Afroféminas el pasado 18 de agosto de este año. 3:54 porque entiendo que es una buena manera de comenzar, de generar la discusión. 4:02 Así que si me lo permiten, lo voy a leer ahora. 4:05 Una bebé blanca, aleluya, una bebé blanca, 4:09 se escuchaba por los pasillos de la maternidad donde mi madre dio a luz. 4:13 La primera bebé blanca de una familia de mujeres negras. 4:17 Se había cumplido la meta. 4:19 Habíamos mejorado al fin la raza de la familia. 4:22 Mi madre había logrado casarse con un trigueño, un hombre de piel tostada, tirando a blanca, de padre rubio y de madre mulata. 4:32 Este era el ticket seguro para que su primera hija tuviera una vida más fácil, más llevadera y con más oportunidades. 4:39 Y aunque quiero creer que mi madre no se casó con mi padre por su color de piel, si este relato va a ser realista, 4:46 debo admitir que seguro influyó cuando lo escogió de su pila de pretendientes de aquel entonces. 4:53 A mi madre, el encanto de tener una hija blanca se manchó el día de mi primera consulta con el pediatra, 4:59 cuando la recepcionista le preguntó si estábamos esperando la llegada de mi verdadera madre, mujer blanca. 5:05 Al parecer era imposible que en la Venezuela de 1993, alguien como mi madre diera luz a una niña como yo, 5:13 La mujer negra que me cargaba y tenía mis mismos ojos, solo podía ser mi nana, la señora del servicio o algo parecido. Esa era la única explicación lógica. Pero para el alivio de mi madre, quien terminó por cansarse de responder las mismas preguntas, los años siguientes mi blancura natal se fue desvaneciendo, junto a cada rizo que crecía en mi pequeño afro. 5:37 Los únicos vestigios que quedaron de mi blancura eran las plantas de mis pies y mis partes íntimas que muchos años tardaron en conocer la luz del sol. La bebé blanca se había convertido en una niña negra. Frances, ¿cómo estás? 5:52 Estoy muy bien y agradecida por la oportunidad que me ofrece Colectivo Ilé a través de esta plataforma, este programa radial de negra. 6:00 Yo estoy bien contenta de estar aquí con las pioneras, de las pioneras del Colectivo Ilé. ¿Cómo van los estudios? ¿Van bien? 6:07 Sí, los estudios van bien, ahí bregando con esto de las clases online, pero todo bien hasta el momento. 6:13 ¿Cómo ha sido mirando y tomando como punto de partida el extracto del artículo que acabo de leer? ¿Cómo ha sido tu experiencia con el colorismo? ¿Qué recuerdos de tu niñez quizás evoca este escrito? 6:30 Mientras escuchaba el relato del escrito, vienen a mi mente algunos recuerdos de la niñez, especialmente cuando mi madre me llevaba a la escuela, y cuando uno es pequeño uno como que no entiende bien estas cosas, pero algo te va diciendo que algo no está bien, que algo está pasando. 6:55 y entonces yo de la forma en que quizás lo manejaba en ese momento 6:59 era que en vez de yo pedirle la bendición a mi madre 7:01 yo le decía, yo le daba las bendiciones a ella 7:04 y entonces luego de muchos años 7:07 mi madre me decía que en ese trayecto de regresar 7:11 cuando ella iba para la casa 7:13 que nos dejaba en la escuela 7:15 ella recibía un montón de insultos 7:19 relacionados a su color de piel 7:22 Y que de alguna manera quizás uno no está totalmente consciente en su niñez de las dinámicas de racismo en nuestra sociedad, pero sí estas ocurren. Otra de las experiencias era que siempre veían a mi madre en la escuela. 7:36 Y un día mi papá fue a recoger las notas y entonces la maestra de matemáticas, lo recuerdo como hoy, decía, adiós, pero tu papá es blanco, como si hubiese descubierto América o hubiese llegado a la luna o algo extraordinario. 7:54 Pero para mí, todas esas experiencias, ¿verdad? Para mí era normal porque nosotros vivíamos en esta familia y nosotros en ese momento no tenía la conciencia de color, que luego de muchos años fue que pude entender este tipo de dinámica. 8:12 Bienvenida Emma, es un placer tenerte aquí con nosotras y sé que escuchar a Frances debe hacer latir tu corazón bien fuerte. Mi pregunta para ti es, ¿qué ha sido ser madre de una tribu tan diversa en color? 8:31 Y ¿qué ha sido para ti también la experiencia de saber que el racismo ha estado impactando a tus hijos en la manera que Frances lo describe? 8:41 Buenas tardes a todos. Estaba reflexionando lo dicho anteriormente por Franzen. Uno como madre, yo recuerdo cuando venía de la escuela y me gritaban, mira Conta Quinte, y me decían, mamá Inés, y negra, mira, negra. 9:06 y uno esas cosas las escuchaba y uno al no tener conocimiento, 9:12 porque la falta de conocimiento te cautiva, te hace cautivo, 9:18 y entonces no sientes libertad porque no tienes conocimiento 9:24 ni sabes manejar lo que es racismo como tal. 9:30 Entonces cuando mi abuela me criaba, 9:33 siempre nos decía que había que mejorar la raza 9:36 yo 9:37 todo el tiempo 9:39 como es repetitivo, hay que mejorar la raza 9:42 hay que mejorar la raza 9:44 pues cuando yo conozco 9:45 al esposo mío 9:47 la gente me decía, oye tu esposo es blanco 9:50 y yo le dije, nena hay que mejorar la raza 9:52 porque yo desconocía totalmente 9:54 y entonces 9:56 luego cuando tú 9:58 te empiezas a enfrentar 10:00 a ese mundo 10:02 racista donde 10:03 lo primero que te dice tu suegra 10:06 que le dice a él es 10:08 tú no te puedes casar con esa negra 10:10 sucia, entonces 10:12 yo decía 10:14 pero porque ella dice que yo soy una negra sucia 10:16 y es bien chocante 10:18 es bien chocante porque 10:19 era prohibitivo 10:21 no pueden ser parejas, no pueden estar 10:24 juntos, uno 10:26 desconoce 10:27 ya que lamentablemente 10:30 pues en las escuelas no se enseña, no se habla de eso, hay mucho bullying, como se dice hoy día, 10:42 y entonces uno se enfrenta a todo eso, y recuerdo, uno anda como en un mundo misterioso, 10:52 misterioso, porque yo recuerdo que yo, viendo a San Juan, una muchacha que trabaja en uno 11:01 de los restaurantes de San Juan, pues frente a lo que es Wendy, allí se reunía una élite 11:10 de mujeres ya adultas, blancas, y nosotros pues empezamos a conocer a estas personas 11:16 y allí pues conversábamos. 11:19 Y un día cuando yo llego a San Juan, esta muchacha me dice, 11:24 ¿tú no sabes lo que están diciendo ellas de ti? 11:27 Y yo decía, no, las doñitas son muy chéveres, 11:31 son unas personas que comparten, muy chéveres. 11:34 Y yo decía, pues yo tuve que hablar con ellas e insultarlas 11:37 porque ellas decían, pero mira, él blanco y ella negra, 11:41 ¿por qué él se casó con ellas? 11:43 ¿Qué le vio? 11:44 y ella salió a la defensa 11:47 me dijo mira yo salí a defenderte 11:48 pero que se cree en ella 11:50 pero entonces eso es 11:52 hace unos años atrás 11:54 no estoy hablando de muchos años atrás 11:57 estoy hablando de unos años atrás 11:59 o sea que 12:00 es constante 12:02 el ataque 12:05 por decir 12:05 la falta de conocimiento 12:08 el no saber 12:11 verdaderamente 12:12 con que uno estaba batallando 12:16 porque es algo que es invisible 12:18 que uno quizás no puede palpar 12:20 o tocar 12:21 o describir con una oración 12:25 porque esto no se puede describir 12:27 con una oración 12:28 y tú vivirlo constantemente 12:30 donde quiera que va 12:31 otra de mis experiencias fue cuando fui al hospital 12:34 que operaron a mi hija en Menonita 12:37 de una piedra 12:38 pues yo llego 12:40 y estoy con la hija mía 12:41 en el cuarto, ayudándola allí, y llegan unas compañeras de trabajo de la misma institución, 12:50 y me miraron así como, no sé, como que ella está ayudándola a limpiar el cuarto o algo, 12:58 y luego al rato de estar hablando con ella, yo había sentido eso, pero no lo podía describir, 13:05 ella dice, ay perdón, y que se me había olvidado, mire, ella es mi mamá, Emma, 13:09 y cuando ella me presenta como su mamá es, 13:12 ella, ella es tu mamá. 13:15 ¿En serio que ella es tu mamá? 13:16 Y se quedaron como que, 13:18 tu mamá es negra. 13:21 Y son cosas que parecen como que sencillas, 13:25 bien sencillas, 13:26 pero entonces van calando en la familia, 13:30 porque incluso ella más tarde tiene un bebé, 13:35 mi nieto, mi tercer nieto, 13:39 Y el hermanito mismo no quería que fuera negro. 13:45 Él decía, yo no quiero que mi hermanito sea negro. 13:49 Y entonces, al ser más oscuro de piel, pues él como que no quería eso. 13:55 Y poco a poco, pues yo le hablaba y le decía, tú has visto el color de mi piel de tu abuela en negra. 14:03 ¿Tú sabías que tu abuela en negra? Sí, abuela, yo sé que tú eres negra. 14:07 y tratando de llevarle una enseñanza la cual no se da gracias a Dios que en estos días 14:16 pues se ha levantado colectivo y lee con sus enseñanzas, 14:20 juntamente con un grupo de mujeres y hombres preparados que están llevando y luchando 14:27 y llevando la conciencia a la gente, porque la falta de conocimiento es parte también de esto. 14:37 Gracias Emma por compartirnos an tan tuyas Y definitivamente el educarnos y el estar conscientes de este tipo de din 14:55 es parte importante del trabajo de colectivo y ley. 14:58 Así que me gustaría un poco detenerme en la definición del término colorismo. 15:04 El colorismo es un término que se acuña por una investigadora social llamada Alice Walker, que es el que se refleja que cuanto más cercana la piel blanca, ¿verdad? Cuanto más claro de piel sea una persona, más valorada y mejor percibida es socialmente. 15:26 y esa percepción social pues hace que disfrute de privilegios sobre aquellas personas que por el contrario tienen un color de piel más oscuro, aunque ambas sean racializadas como afrodescendientes, ¿verdad? 15:41 y el privilegio de esa persona que se racializa como mixta o de piel más clara, 15:47 se percibe como una belleza que es tolerable dentro de los cánones eurocéntricos 15:53 y en ocasiones se nombra como una persona exótica, de una belleza exótica, de una belleza diversa. 16:01 Así que ser consciente, como muy bien tú dices, Emma, de este privilegio es importante para hablar desde la racialidad. 16:10 No obstante, hay una experiencia unida a los cuerpos mixtos, que es bien particular porque no somos percibidos desde fuera como pertenecientes a la comunidad de personas visiblemente negras, pero tampoco podemos construirnos y hablar desde ellas. 16:26 Así que, Frances, ¿cómo has manejado esta dinámica del colorismo dentro de tu familia? 16:34 En tu comunidad de trabajo, en tu iglesia, eres muy activa en tu iglesia 16:38 Y dentro de la misma comunidad, ¿verdad? 16:41 Nuestra comunidad, mujeres afrodescendientes 16:44 Primero que nada, me parece una pregunta muy interesante 16:49 ¿Cómo se han manejado este tipo de dinámicas dentro de mi familia? 16:55 pues todavía las trabajamos. 16:58 Hay algunas áreas que son un poquito más dolorosas que otras, 17:02 otras que ya van sanando con el tiempo, ¿verdad? 17:06 Pero sí, el sentirse uno rechazado y discriminado por su color de piel 17:13 sí crea heridas profundas dentro del alma y del corazón de cada persona 17:19 y dentro de la familia tiene que haber una apertura para dialogarlo 17:24 y que se valide los sentimientos de las personas, 17:30 porque a veces el que una persona sea un poco más clara de piel, 17:34 a veces no entiende al que nosotros quizás llamamos evidentemente negro 17:38 y cuáles son sus experiencias. 17:41 Y creo que como familia nos tenemos que sentar a dialogar estas experiencias, 17:47 como dicen en el campo, al canzón pitado, 17:50 porque a veces queremos resolver los problemas, 17:53 pero sin adentrarnos en el dolor, sin adentrarnos en lo negativo y lo positivo que ha pasado dentro de ese proceso, también es importante conocer nuestra historia, valorar nuestro pelo, valorar nuestro color de piel, valorar nuestra cultura, porque a través de los medios de comunicación, a través del sistema de educación, recibimos totalmente un rechazo a quienes nosotros somos. 18:23 Y eso tiene un impacto en nuestro ser y en la forma en que nosotros educamos y levantamos nuestra familia. Como mencionaba al principio, yo sí podía identificar que estaban pasando algunas cosas, pero no podía nombrarlas. 18:40 es importante proveerle las herramientas 18:43 a la gente para que nombre lo que esté 18:44 lo que está ocurriendo y que no 18:47 se vea como que es un 18:49 complejo de las personas evidente 18:51 negras 18:51 que no, que eso es ella que siempre está peleando 18:55 pero no entendemos 18:57 el por qué la pelea 18:59 porque tenemos una desconexión 19:01 histórica 19:02 con nuestras raíces 19:04 con nuestra cultura, de dónde provenimos 19:06 y yo creo que como familia tenemos que 19:08 rescatar, ¿verdad? 19:10 De donde las fortalezas, 19:13 venimos de gente luchadora, 19:15 venimos de gente trabajadora, 19:16 aunque nos han querido imponer que somos unos 19:18 mantenidos, pero cuando 19:20 uno va por el expreso, 19:23 por la mañana, hay un montón de 19:24 gente que no son mantenidos 19:26 y que tienen que ir a trabajar, que venimos 19:29 de gente que eran 19:29 constructores, que eran 19:32 reyes, que eran albañiles, 19:35 que construían filosofía, 19:36 que escribían, 19:37 que esa historia de que provenimos de gente grande es bien importante para nuestros niños y para rescatar las familias. 19:46 En el ámbito de la iglesia es bien difícil porque la gente a veces no tiene conciencia de estos dichos. 19:54 por evocar un evangelio, evangelizar y tener quizás más miembros. 20:03 Lo digo con mucho respeto porque soy parte de una comunidad eclesiástica. 20:08 Pero vemos muy pocas personas negras en posiciones de poder. 20:14 Y si añadimos a eso ser mujer y negra, pues entonces las posiciones van bajando. 20:20 Así que hay mucho trabajo que hacer en la iglesia. 20:24 cuando uno ve los líderes, quienes están manejando la iglesia, pues en Puerto Rico, 20:29 la mayoría de las iglesias las manejan hombres y evidentemente blancos aquí en Puerto Rico. 20:37 Y para las personas de color se les hace bien difícil subir el estrata social por ese racismo soslayado 20:44 y por eso trillado que nos han enseñado que somos una mezcla y aquí no hay racismo, 20:51 Pero detrás de ese lenguaje repetitivo, no nos hemos detenido como familia ni como sociedad a evaluar las consecuencias que ha tenido esto, no solamente para nosotros, para nuestra familia, sino para la sociedad en general puertorriqueña. 21:09 Gracias, Frances. La verdad que me tienes con el corazón hecho melcocha. 21:13 Bueno, pues nada 21:18 siguiendo por aquí 21:21 con este tema 21:22 que es tan difícil 21:25 ¿verdad? y se siente tan 21:27 profundamente 21:28 en la población 21:31 afrodescendiente 21:33 en general 21:35 pero también de la isla, la idea 21:37 de que más claro 21:39 es mejor, se remonta 21:41 a los tiempos de la esclavitud 21:43 Eso lo sabemos. Los esclavizados, las esclavizadas, los esclavizados cuya piel era más clara, generalmente recibían trabajos menos extenuantes, como trabajar en la cocina, que los esclavizados con piel más oscura. 21:59 Este tratamiento preferencial generalmente se atribuía al hecho de que muy frecuentemente los esclavizados de piel más clara eran la descendencia del dueño. 22:10 Dicho eso, ¿cómo ustedes, Emma no sé si quieras empezar, cómo ustedes ven estas dinámicas en nuestra cotidianidad? ¿Creen que estamos conscientes del colorismo como una expresión solapada de racismo? 22:27 Bueno, yo creo que la gente no está consciente, no creo que la gente está consciente, creo que hay mucho trabajo que hacer. 22:37 pienso que 22:39 recalco nuevamente que la falta de conocimiento 22:42 en las personas 22:44 aun cuando 22:45 pueden escuchar 22:47 el tema porque 22:49 hace un tiempo atrás 22:52 y Le tuvo 22:53 un tema también 22:55 como este 22:58 y se comentaba en mi familia 23:00 porque hubo un comentario en la familia 23:02 y entonces como que 23:04 ellos no podían 23:06 entender en realidad 23:07 lo que 23:10 se estaba hablando 23:11 y hubo una intervención 23:14 empezaron a preguntarme 23:16 pero mira mami, ¿por qué 23:17 entonces se habla 23:20 tanto de racismo? 23:22 Entonces 23:22 como que no podían 23:26 entender como si es 23:28 que nosotros lo tenemos 23:29 o lo creemos 23:31 porque somos negros 23:34 y hay algo como que en contra de lo que se está hablando, 23:39 y es que no tienen conocimiento, no hay ese conocimiento como tal en sí 23:46 de qué es racismo, de qué es racismo. 23:49 Entonces empezaron a hacer una pregunta, yo le dije, bueno, 23:54 puedes preguntarle a Francesc. 23:56 Entonces le hicieron la pregunta a Francesc y Francesc le dio la contestación, 24:00 porque sigo diciendo 24:02 que 24:03 se trata como algo 24:06 como que aquí eso no pasa 24:08 como que eso aquí no está 24:09 y no es así 24:11 y uno máximamente 24:14 uno lo ve, ve las preferencias 24:16 por el color, yo recuerdo 24:18 hablando institucional 24:20 que una 24:21 hermana de la iglesia me dijo 24:23 me alegro, me alegro 24:26 que estoy trabajando 24:27 con ustedes, tengo un 24:29 trabajo para ti 24:31 en medio de la asociación 24:34 y yo le dije pues 24:35 estoy a tus órdenes y me dijo 24:37 quiero que me trabajes en la cocina 24:39 yo estaba muy contenta porque 24:41 yo siempre estoy 24:44 trabajando con la juventud 24:46 y trabajando con los 24:48 matrimonios jóvenes 24:49 y soy bien activa en eso 24:51 y cuando ella me dijo eso 24:53 que tenía trabajo para mí 24:55 yo me puse muy contenta, la persona sumamente 24:58 blanca y me dijo 25:00 sí, yo creo que tú 25:02 debes de saber hacer tremendas 25:03 arcapulias cuando hayan que hacer arcapulias 25:06 cuando hayan que hacer qué sé yo qué 25:08 y yo 25:09 yo me quedé 25:12 me río, me río 25:13 pero yo me quedé fría 25:15 yo dije, pero qué pasó aquí 25:17 y entonces yo le dije 25:19 pues mira, yo no sé hacer arcapulias 25:22 yo le dije a ella 25:23 yo no sé hacer arcapulias 25:25 ¿cómo que tú no sabes hacer arcapulias? 25:27 y yo dije, yo no sé hacer alcapulgas 25:29 pero ella me asocia 25:31 a mí con las alcapulgas 25:33 que hacen, ¿verdad? 25:35 aquí en Puerto Rico y yo le dije 25:37 yo ni las sé hacer 25:39 nunca las he hecho 25:40 esa era la posición que ella tenía para mí 25:43 y ayudarla cuando haya 25:45 que organizar la limpieza y esas cosas 25:47 no es que no lo pueda hacer 25:49 pero tú te das de cuenta 25:51 o sea, yo me di de cuenta 25:53 entonces de que sí 25:55 la persona más clara 25:57 pues ocupan unas posiciones 25:59 entonces pues las personas 26:01 que tienen glate negra como yo 26:04 pues tú para lo que sirves 26:06 es para esto 26:06 no reconocerles 26:09 quizás habilidades fuertes 26:11 que yo sé que las tengo 26:13 sí, sí, y que eres muy 26:15 admirada por esas cualidades 26:17 eres una persona que 26:19 tienes demasiadas 26:21 cualidades, haces demasiadas 26:23 cosas, muchísimas cosas 26:25 en tu vida, te dedicas a muchas cosas. 26:29 Y Francesc, pues, obviamente tiene de dónde salir, ¿no? 26:35 Es obvio. 26:39 Bueno, y creo que estamos llegando al final de este primer segmento 26:43 y estoy muy agradecida de lo que están comentando 26:48 y lo que están compartiendo con nosotras, 26:50 porque obviamente se trata de sanación de todas, de la sociedad y de la familia puertorriqueña. 26:57 Al regreso de la pausa, continuamos la conversación sobre el colorismo, la maternidad y la crianza. 27:04 Ya volvemos a Negra. Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 27:14 Está escuchando el podcast de Negras. 27:17 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 27:29 Todo mundo de música e información. 27:35 Ustedes están escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 27:40 Les hablan Mayra Díaz Torres y María Reynat Pumarejo. 27:43 Hoy hablamos de colorismo y maternidades en compañía de Frances Negrón Ramos y su madre, Emma Rosa Ramos Ortiz. 27:52 Siguiendo con el tema del colorismo, ¿qué dolores y pesares se acumulan en las familias por el racismo? 28:00 Frances, ¿quieres empezar? 28:01 Buenas. ¿Qué dolores y pesares? Ahí hay muchas cosas, ¿verdad? 28:06 el racismo lo primero que hace con nuestra familia es clasificarnos, clasificarnos a quién va a tener derecho, a qué y quién puede hacer qué. 28:19 Luego nos divide en ese amor que debe reinar en la familia con todos los componentes, con sus habilidades, con sus deshabilidades, con sus logros, con su fracaso. 28:32 Pero sí es importante que dentro de la familia se dialoguen estos temas, porque uno carga con una carga emocional de ese rechazo, particularmente en mi familia, pues nosotros tuvimos la abuela de parte de padre que no nos trataba muy bien, no era que llegaba a un maltrato físico, 28:59 pero sí tú lo podías notar en preferencias a quién le daba qué regalos y quién no. 29:06 Siempre me acuerdo una ocasión, nosotros no somos gente pudiente, 29:11 así que las graduaciones nos costaban y para colmo eran tres graduaciones, cuarto año, noveno y sexto. 29:20 Y en ese momento mi abuela le hab prometido unos zapatos a mi hermano y para que se los comprara fue un problema para no anunciar aqu la tienda una tienda americana que ya ten una tarjeta de cr y fue a comprarle los zapatos 29:37 los zapatos costaron 30 y pico de dólares 29:39 tampoco eran unos zapatos tan caros 29:41 pero ella estuvo repitiendo 29:43 que a ese nene le gustaban los zapatos 29:45 caros 29:47 y yo en mi mente 29:49 yo estaba en noveno grado 29:51 y decía pero si 30 y pico de pesos 29:53 si por una tenis 29:55 de un jugador bien reconocido 29:57 que aquí la gente se mata por tenente 29:58 vale 150 por unos zapatos 30:01 35 pesos y nosotros 30:02 conociendo que ella si 30:04 le compraba las tenis a mis primos 30:06 de esos precios 30:08 pues yo en mi mente no entendía 30:10 porque esto 30:11 ocurría 30:13 eso llegó 30:14 para no entrar en mucho detalle 30:17 por el tiempo 30:18 pero eso llegó hasta un rompimiento 30:20 de las relaciones familiares con mi abuela por parte de nosotros y por parte de mi madre. 30:27 Luego de muchos años se logró de nuevo establecer esa relación y cuando ella falleció había esta disyuntiva entre mis hermanos 30:39 si debíamos ir o no debíamos ir al velorio o al intierro. 30:47 Pero uno, por el lado, con ese dolor que tiene ahí de ese trato diferenciado. 30:54 Pero nada, decidimos entre los hermanos, ¿verdad?, que íbamos a ir porque no íbamos a dejar que esas cosas, ¿verdad?, 31:05 Que eran palpables en nuestra familia de división, nos llevaran a un punto que no tampoco pudiéramos honrar, ¿verdad? La memoria de alguien que también es producto de un sistema racista. Lo hicimos, ¿verdad? En honor más, en honor a nuestro padre, ¿verdad? Que se merecía que sus hijos estuvieran ahí, lo acompañaran en ese proceso hasta el final. 31:28 Y como dato curioso, los únicos que fuimos, toda la familia fuimos nosotros, porque de parte de mis primos, los que ella gastó bastantes subas de dinero, no podían sacar un día de su trabajo para faltar, para ir al infierno de su abuela. 31:45 Pero nosotros sí pudimos sacar ese tiempo, el tiempo que era requerido para llevarla hasta su última morada, que era lo que nosotros debíamos hacer. Yo creo que eso es una lesión bien grande como familia, de cómo uno vencer este sistema esclavista, porque si nosotros nos quedamos con ese dolor latente en nuestros corazones, no avanzamos. 32:11 hay unas cosas que tenemos que 32:14 arreglar como familia y como sociedad 32:16 pero no las vamos a resolver todas 32:17 al mismo tiempo, pero si podemos 32:20 resolver esa y ya que 32:22 ese dolor no te afecte 32:24 pues es una ganancia 32:26 porque como decía al principio 32:27 lo primero que hace el racismo 32:30 en nuestra familia es clasificarnos 32:32 y dividirnos 32:34 y está en cada uno de nosotros 32:36 romper esas barreras que a veces 32:38 no las vamos a poder romper todas 32:40 porque depende de una unión de voluntades y todo el mundo no está en esa misma página de voluntad de querer abrirse y sanar, pero también es una responsabilidad individual de no dejar que esas cosas nos afecten y no nos permitan ser seres productivos, ser seres pensantes, ser seres creativos, 33:03 porque desde ahí es que nosotros venimos de gente grande en África que fueron traídos por el transatlántico por los peores tratos 33:12 y venimos de gente que ha pasado mucho y somos fuertes y seguimos, a pesar de estar en el 2020, como decimos por ahí, 33:21 seguimos aún en pie de lucha, luchando por tener nuestro lugar en la sociedad que merecemos, 33:27 simplemente por ser seres humanos, sin distinción de colores de piel, que eso es a lo que aspiramos. 33:36 Gracias, Frances. 33:37 Ema, ¿quieres aportar a lo que dijo Frances? 33:42 Y también con la consideración de que esto es un tema intergeneracional y multigeneracional, 33:52 O sea que hay dolores y pesares que nosotros estamos llevando desde nuestros ancestros que no han sanado porque nadie le dijo a nuestros ancestros. Hoy tienen una sesión de terapia después que fuiste esclavizado, después que te violaron o que te quitaron una hija o que te separaron la familia. 34:12 O sea, que todo esto sigue percolando en la sociedad. Emma, me gustaría escuchar dónde tú estás con este tema de dolores y pesares y que pudieras expresarlo porque tú, o sea, las madres, las madres sabemos de dolores y pesares, ¿verdad? Imagino que tú tienes mucho de eso. 34:38 Bueno 34:41 en esta 34:45 tarde, verdad 34:46 quisiera decir que 34:49 una de las cosas más 34:51 más importantes 34:53 que encontré 34:55 en todo lo que 34:57 mi compañera 34:59 Frances habló anteriormente 35:02 es precisamente 35:03 el Sama 35:04 cómo uno puede 35:06 en medio de 35:08 todo esto 35:10 mantenerte 35:13 en pie 35:15 dando 35:16 manteniendo una postura 35:19 de altura 35:21 en cuanto al dolor 35:22 y sacarlo 35:25 fuera 35:25 yo lo que hice 35:30 en lo que ella mencionaba 35:33 me pude presentar 35:35 allí, yo le decía a mi esposo 35:37 tenemos que ir, tenemos que representar 35:39 vamos a 35:41 ser los representantes en este momento 35:43 difícil 35:44 y tenemos que tener una 35:47 postura 35:47 el mero hecho de nosotros 35:51 estar allí 35:52 debidamente representados 35:55 tener nadie 35:57 había unas personas 35:59 que iban a tener una parte 36:00 nosotros pues 36:02 nos tocó todas las partes 36:04 pudimos hacer todo 36:06 y como esto 36:08 más tarde 36:10 hubo 36:12 pudo haber nuevamente una reunión 36:14 familiar 36:15 se abrieron 36:18 conversaciones 36:20 se abrieron reuniones 36:22 se trató 36:24 la unidad nuevamente 36:26 familiar que es bien importante 36:28 y 36:30 hubo un 36:32 diálogo y se pudo dialogar y se pudo hacer un análisis, pues mira, pues lo que pasó en el pasado, 36:40 pues no debe de ocurrir, no debió de ocurrir y llegar a un momento en que la comunicación sigue 36:50 fluyendo 36:51 no es muy fácil 36:55 trabajar 36:56 estos dolores 36:58 yo no sé 37:01 yo a veces le comentaba 37:03 a Francia en estos días 37:04 de cómo 37:05 de que yo me decía 37:08 yo no sé cómo 37:09 qué me impulsa 37:11 yo a veces digo 37:12 bueno, serán mis antepasados 37:13 de cómo tú te impulsas 37:16 a no importar 37:17 lo negativo que venga 37:19 a tu vida 37:20 tú levantarte, mantener la frente en alto, y más cuando tú llegas a tener un poco de conocimiento, porque yo agradezco mucho a Ilé, Ilé para mí ha sido algo sumamente interesante, porque cuando yo llegué a Ilé sin ninguna clase de conocimiento, yo llegué ciega, con una venda en mis ojos, no sabía, desconocía, no entendía, 37:48 Y cuando se me quitó esa venda, yo creo que en cada actividad que María daba, yo quería hablar, quería decir algo. Yo decía, yo le decía, y Francia, yo creo que yo estoy diciendo disparate, pero me podía desahogar porque encontraba un sitio de personas que me podían entender, podían entender mi dolor, podían entender las cosas. 38:18 obviamente que van sanando en nuestras vidas. 38:23 Y fue una sanación, fue una sanación grande, grande, 38:27 porque todo eso que aunque tú sigues batallando y sigues luchando 38:32 en medio de tu ser negro y de batallar con todas estas cosas, 38:42 y le te brinda una esperanza 38:45 y te brinda 38:47 una paz 38:48 y te pone 38:50 como con la cabeza 38:53 en alto 38:53 y entonces pues es como tú 38:56 estar caminando cabizbajo 38:58 y tú tener la cabeza en alto 39:00 y tú decir no 39:01 y tú sentirte orgullosa, soy negra 39:04 tengo el pelo así, soy de esta forma 39:06 aunque si uno 39:08 tiene un valor y sabe que uno 39:10 tiene un valor, pero 39:12 eso te 39:15 cautiva, el racismo te cautiva 39:18 y te hace a veces 39:20 estar cabizbajo, 39:23 pero cuando tú 39:24 comienzas a tener conocimiento, que es lo que 39:26 yo digo, yo 39:28 extraño irle 39:30 mucho, porque yo digo, a veces no puedo ir, pero 39:32 tú te empapas de conocimiento 39:34 y he podido 39:36 ayudar a tantas personas 39:40 a recomendarle la página de Ilé, 39:42 recomendarle el MAFA 39:44 y ha sido de una bendición para la gente. 39:48 Oye, tú has sido de bendición, es cierto. 39:51 Yo no lo había visto desde este punto de vista. 39:53 Aunque no lo sé expresar exactamente 39:57 porque no hay una oración como tal, 40:00 como yo decía, que tú puedas decir, 40:02 pues racismo es esto y ya. 40:05 Porque todo el mundo dice que sabe 40:07 lo que es racismo, pero honestamente no. 40:09 no es así 40:10 pero hoy le ha sido de una bendición 40:13 grata, grata 40:15 demasiado de grata 40:16 estoy muy agradecida con María 40:18 con el grupo que trabaja 40:21 con lo que se ha alcanzado 40:23 lo que se ha luchado 40:24 yo veía 40:26 a Estela 40:29 a trabajar y en una ocasión 40:31 estando en un hotel 40:33 en Nueva York 40:34 Estela yo la vi 40:36 acostada en el piso 40:39 con un 40:40 sleeping bag 40:42 y estaba la hija 40:44 y yo le decía a la hija 40:45 sentía como decirle esas palabras 40:48 y yo le decía 40:48 dale gracias a Dios por tu madre 40:52 que aunque ella está ahí 40:53 una profesora está ahí en ese sleeping bag 40:56 ella está haciendo un trabajo tan grande 40:58 ella está realizando 41:00 ella está devolviéndole 41:01 vista a los ciegos 41:04 sanando a los enfermos 41:06 que tienen el corazón enfermo 41:08 por este racismo que nos carga 41:09 que nos deja 41:10 ser nosotros mismos 41:14 y lo que sentimos 41:17 y muchas veces ser un ser humano 41:19 y yo le dije 41:20 quizás 41:22 posiblemente tú piensas 41:25 mi mamá quizás no tiene mucho tiempo 41:26 para atenderme 41:27 pero tú no sabes el trabajo tan grande 41:30 y tan hermoso que ella hace 41:32 Y el estar ahí en ese sleeping bag deja mucho que decir, deja sus comodidades todo por dar un servicio y dar un conocimiento a personas que desconocemos de esto que nos carga. 41:45 Y cuando nosotros venimos y se nos trae un poco de conocimiento, porque no hay tiempo para, a veces todos tenemos cosas que hacer en la vida cotidiana, pero cuando tú sacas ese espacio, ese espacio que te libera, que cuando tú sales de ahí tú sales libre, puedes caminar, te puedes enfrentar a quien sea. 42:11 y es algo hermoso, es algo hermoso. 42:14 Y yo se lo decía a ella y ella me miraba y se quedaba así como que, como guau. 42:20 Y es algo maravilloso. 42:23 Gracias, Emma. 42:24 La verdad es que tú eres una bendición para nosotras. 42:28 En muchas ocasiones tú has servido de ancla y de arraigo 42:32 y esa experiencia tuya y esa sabiduría 42:37 ha nutrido mucho el camino de Colectivo y Ley 42:40 y de las mujeres de Colectivo y Ley, 42:42 así que se te agradece. 42:44 Y fíjense, en estos días, 42:47 que nosotros aquí estamos hablando 42:49 sobre colorismo en Puerto Rico, 42:53 en los Estados Unidos se da otra nueva polémica racial 42:57 relacionada al issue de identidad. 43:00 En esta ocasión, una mujer blanca judía 43:03 de los suburbios de la ciudad de Kansas 43:06 profesora de la Universidad de George Washington 43:10 de nombre Jessica Krog 43:13 se hizo pasar por una mujer negra 43:16 de los Estados Unidos y afrolatina 43:18 admitió ella la semana pasada 43:21 que asumió una identidad que no tenía derecho a reclamar 43:26 se dijo a sí misma cobarde 43:29 y que era una sanguijuela cultural 43:31 dice ella 43:34 esto de sus propias palabras textualmente. 43:37 En un grado cada vez mayor a lo largo de mi vida adulta, 43:42 he evitado mi experiencia vivida como una niña judía blanca 43:46 en los suburbios de Kansas City, 43:50 bajo varias identidades asumidas dentro de una negritud 43:54 que no tenía derecho a reclamar. 43:57 Primero la negrura del norte de África, 44:00 luego la negrura de raíces estadounidenses, 44:03 Luego la negritud de raíces caribeñas del bronce. 44:08 Interesante Emma y Frances que Colectivo y Lee ha estado llevando una campa para lidiar con el 76 de gente que se dice blanca sin ninguna otra mezcla 44:22 En una clara manifestación de negación y distanciamiento de nuestras raíces negras. 44:29 Mientras, se encuentra gente que oportunamente quieren ser negras. 44:34 Y no es la primera vez, hubo otra mujer que se llamó Rachel Doleso, que también fingió ser una mujer negra. ¿Cómo ustedes reaccionan a esto? ¿Cómo se explica que haya gente reclamando una identidad negra que no les pertenece, considerando todo lo que hemos estado hablando aquí de dolor y pesares? ¿Cómo uno explica que haya gente blanca que quiera ser negra? 45:01 No creo que tenga una respuesta para esta pregunta, pero sí me parece una total falta de respeto, ¿verdad? Para las personas que han sufrido los embates de racismo en todas sus manifestaciones. 45:18 cada cual pues da 45:20 cuenta por sus actos 45:22 pero me parece una falta de respeto 45:24 me parece indignante 45:26 el que personas quieran 45:28 apropiarse de una identidad que 45:30 no les pertenece 45:31 para obtener los beneficios que ellos 45:34 entendían les podía dar 45:36 en esos momentos y como uno se 45:38 explica esto pues a veces uno no tiene 45:40 ni una respuesta clara 45:42 de como uno se va 45:44 explicando como suceden estas cosas en el 45:46 mundo, pero llevándolo a la campaña del censo y al 76% que se identificó o se autoidentificó, 45:54 lo identificaron como blanco, ¿verdad? En el censo 2010, pues simplemente esto es lo que nos 46:03 lleva a pensar en que nosotros como sociedad pues no estamos siendo muy mal educados, no afirmando 46:12 nuestra herencia, ni tan siquiera 46:15 en ese 76% hay una mezcla 46:18 ni el mantra ha funcionado 46:21 de que somos una mezcla 46:23 y ante la duda 46:25 la gente dice por ahí saluda 46:29 pero ante la duda 46:31 yo prefiero 46:34 acomodarme a lo blanco 46:37 que acercarme más a mis raíces 46:40 a lo que somos 46:41 y eso es un trabajo de educación que se ha estado trabajando 46:45 por los últimos 20 años con respecto a esto 46:48 y hay unos planteamientos políticos que no vamos a 46:51 entrar en ellos en este momento, pero 46:54 sí es preocupante que nosotros no podamos 46:57 autoidentificarnos como lo que somos 46:59 y mirarnos como puertorriqueños 47:03 que somos parte de una mezcla racial 47:07 rica, pero que también dentro de esa 47:10 dentro de esa mezcla no le damos la misma posición a nuestros ancestros que vinieron de África. 47:17 Y ante esa mezcla, si tengo que escoger, pues entonces prefiero escoger a mis ancestros blancos 47:23 para autoidentificarme y rechazar una gran parte de nuestra historia. 47:28 Y de ahí surge todo este colorismo, toda esta belleza de colores, ¿verdad? Con sus matices. 47:34 incluso yo creo que 47:36 este año para este 47:38 censo es donde 47:40 mi entender 47:42 más recursos se han invertido 47:44 en educar a la población para que 47:46 participen 47:48 y para que se expresen 47:50 reconociendo la importancia que tiene 47:52 el censo 47:54 fuera de reconocer 47:57 sí, se reconoce que es 47:58 una imposición colonial 48:00 y que muchas de esas características 48:02 o de esas etiquetas pueden ser problemáticas a la hora de identificarnos, 48:09 reconociendo la importancia que tiene en contar, ¿verdad?, 48:13 y en que se reconozca que somos una nación afrodescendiente. 48:20 ¿A qué ustedes creen que se debe ese porciento tan bajo de participación? 48:26 Tenemos todavía, a semanas de terminar el espacio para llenar el censo, 48:32 tenemos un veintitanto, veintiséis, 48:34 veintinueve por ciento de participación. 48:37 Eso sigue siendo una tercera parte 48:38 de la población. ¿A qué ustedes creen 48:40 que se debe esas tasas tan bajas 48:42 de participación? 48:44 Eso depende, porque al menos 48:46 yo pienso y creo que 48:49 aparte de 48:50 la persona 48:52 no tener la educación 48:54 acerca de este tema, 48:56 la gente no se quiere identificar 48:58 como negro como tal. 49:01 La gente 49:02 tienen un ejemplo, yo 49:04 un tiempo atrás, yo no hubiese puesto 49:06 que yo soy negra, y es negra yo, 49:08 yo no soy negra, 49:10 porque nadie quiere ser negro, 49:12 porque sabe las consecuencias 49:14 que conlleva, yo pienso 49:16 que hay personas que han 49:18 concientizado un mínimo, pero otras 49:20 personas, pues, no 49:22 quieren 49:23 identificarse como tal. 49:28 Sí, con todo lo que eso implica, 49:30 claro, así que gracias 49:32 quisiera volver 49:36 ya estamos en los últimos minutos 49:39 de este programa que debo decir que ha sido 49:42 hermoso, yo estoy segura que 49:44 hablo por los radioescuchas, hablo por mí 49:48 y confío que muchas radioescuchas 49:51 van a concurrir conmigo 49:54 todas hemos estado en una u otra manera 49:57 envueltas en 49:59 en el discrimen 50:01 ¿verdad? 50:02 y en estar en esa 50:05 escala de valor y muchas 50:07 veces algunos de nuestros cuerpos valen 50:09 más que otros incluso dentro 50:11 de la afrodescendencia así que 50:13 estos espacios son 50:15 bien bien importantes 50:17 yo creo que este programa ha sido casi sagrado 50:19 porque son pocos 50:21 los espacios que tenemos para 50:23 para hablar 50:24 para hablar y 50:26 ¿verdad? para hablar nuestras experiencias 50:29 que son dolorosas, que están en nuestra memoria celular, 50:33 como decíamos hace un rato, como nos decía María, 50:36 que eso es trauma generacional, intrageneracional. 50:42 Así que quisiera que siguiéramos hablando un poquito 50:46 de ese proceso de sanación al que Emma ahorita también habló. 50:52 ¿Qué cosas ayudan a la hora de sanar esas heridas causadas 50:58 en nosotras, en nuestras familias, en nuestros hijos, en nuestras hijas, 51:04 en nuestros hijas sobre el colorismo y el racismo. 51:08 ¿Qué cosas les han ayudado a ustedes a sanar? Frances. 51:13 Bueno, buenas tardes nuevamente. 51:15 Como diría la pregunta anterior, es importante sentarnos a dialogar. 51:21 el tema de racismo 51:25 no se toca 51:27 en nuestras mesas 51:28 no se toca 51:30 en nuestros relatos 51:32 que le hacemos a los niños 51:33 y yo pienso que 51:36 es una buena oportunidad de empezar 51:38 a hablar de este tema 51:40 y dialogarlo 51:42 no importando los dolores 51:44 hay cosas que podemos 51:46 hacer para educar 51:48 a nuestros niños, a nuestras niñas 51:50 desde la historia, desde nosotros, desde donde venimos. 51:56 Capturar esa imagen no de esclavitud, sino una imagen de afirmación, 52:04 de que venimos de gente grande, que venimos de artistas, 52:08 que venimos de gente creativa, que venimos de gente que eran líderes, 52:12 que manejaban sus tribus. 52:15 No las manejaban como la gente pensaba, pero era un gobierno. 52:18 Y yo creo que esas características de fortaleza es bien importante que se las llevemos a nuestros niños, llevarles imágenes positivas. No quiero decir que eliminemos la historia de esclavitud, pero sino de quiénes eran esas personas antes de ese proceso, porque siempre nuestros libros nos enseñan ya a las personas negras, ya sometidas, latigadas, azotadas, 52:46 con alguien diciéndole qué hacer 52:48 y nunca en posiciones de poder 52:50 es importante rescatar 52:52 esas historias 52:55 como mencioné 52:57 el diálogo y hay que tener 52:58 estamina para escuchar 53:00 hay personas que quieren sentarse a escucharle 53:03 esto pero 53:04 hasta cierto punto 53:06 y entonces empiezan a escuchar y empiezan 53:09 a etiquetar que si es bueno 53:11 si es malo, si aquel está complejado 53:12 si no está complejado 53:13 que si tú tienes algo con este, aquel 53:16 y entonces empiezan entonces 53:18 a validar la división 53:20 y tenemos que entonces 53:22 invalidar la división y buscar 53:24 la forma de unirnos para mejorar 53:27 como familia 53:28 y llevar el mensaje de que somos 53:30 de que está el colorismo en nuestra 53:32 familia y de que todos somos 53:34 bellos, de que tampoco 53:36 empecemos a clasificar de porque 53:38 te acercas más a lo blanco, eres más 53:40 bella y porque te acercas más a 53:42 negro, pues tienes que hacerte tantas cosas 53:44 para que entonces puedas entonces 53:46 entrar en la línea 53:48 de lo que es bello, hay que 53:50 mirar nuestra belleza que tenemos dentro 53:52 la que tenemos fuera, con la que 53:54 vivimos genéticamente, hay que empezar a 53:56 amarnos, y yo creo que parte de lo que 53:58 hace el racismo es destruir 54:00 nuestro amor propio, destruir 54:02 quienes somos, y como no nos podemos 54:04 ver, pues entonces me voy 54:06 a ver a través del espejo de otros, y cuando 54:08 veo el censo, pues no puedo ver 54:10 no me puedo ver 54:12 quién soy, pues entonces me autodenomino blanco. Así que son cosas que tenemos que sentarnos a 54:18 dialogar con mucho respeto, con mucha estamina, con mucho amor, con mucha comprensión y hay 54:26 personas que sinceramente no están preparadas para estos procesos porque la presión internalizada 54:34 que llevan dentro de sí, los lleva a insertar la división donde quiera que van a insertar la clasificación, 54:43 pero como ellos no tienen conciencia, pues les sirven al amo de una manera psicológica, 54:51 así que para mantener este sistema que nos tiene divididos y clasificados. 54:57 Gracias, Frances. Emma, ¿qué cosas te han ayudado a sanar todo este proceso? 55:02 El sanar ha sido algo que no ha sido de inmediato, porque cuando tú empiezas a sanar, tú miras hacia atrás. 55:15 El sanar es sencillamente tú dejar ir, dejar ir, no, no, es algo que es un poco difícil en el sentido de que tú no debes de pensar exactamente que la persona que te está dando ese trato tiene algún conocimiento, 55:40 porque la misma persona que se está dando 55:42 el trato no tiene ni conocimiento 55:45 ni de lo que hace 55:46 porque ha sido enseñado 55:48 constantemente y como de esto no se habla 55:50 pues uno 55:52 lo que le enseñan, eso se trata 55:54 de nuevo, es que es importante 55:56 ir a la familia, porque eso se trata 55:58 que en la familia no se ha 56:01 trabajado 56:01 entonces como no se ha trabajado 56:04 pues no 56:05 no tienen esa alternativa 56:08 de cómo sanar y buscar 56:10 de esa alternativa, que la hay 56:12 la tenemos, cuando 56:14 perdonamos, cuando nos 56:16 unimos, cuando nos amamos 56:18 cuando no nos segregamos 56:20 y eso es lo que yo he 56:22 tratado de hacer con mi familia siempre 56:24 mantener esa unión y 56:26 siempre el discurso y el mensaje 56:28 es el mismo, y tengo un reto 56:30 que no sé cómo Francia 56:32 y yo vamos a tratar de hacerlo 56:34 pero hay que trabajar con la familia 56:36 esos temas que son 56:37 sumamente interesantes 56:40 para que puedan tener. 56:42 Gracias Emma y Frances 56:44 por la confianza 56:46 de compartir sus vivencias 56:48 y si nosotras 56:50 sabemos por medio 56:51 de nuestro trabajo en colectivo y le de 56:54 casos donde hay abuelas que tienen 56:56 preferencias por sus nietos 56:58 o sus nietas más claros de piel 57:00 que hay hermanas resentidas 57:02 porque no se les trató equitativamente 57:04 en la crianza por las mismas razones 57:06 que hay gente víctima 57:08 del dicho mejorar la raza, que los sintieron y los sienten en carne propia, que hay familias que todavía hoy no ven con buenos ojos las relaciones con gente negra. 57:20 Y que hay madres negras a quienes se les cuestiona si sus hijas de piel clara son suyas, a veces sugiriendo que son nanas de sus hijas. 57:29 hija, esto es real, ¿verdad? Son experiencias que vivimos a diario, muchas, muchas, muchas, 57:37 muchas personas. Es real y es bien válido y yo creo que la pregunta que debemos, María, 57:44 como nieto, como colectivos antirracistas, es cómo sanamos a la familia puertorriqueña 57:52 de todos estos tóxicos raciales 57:55 que están ahí 57:56 que han estado ahí por la historia 57:58 entera, como nosotros rompemos 58:00 con esos tóxicos raciales 58:02 así que agradecemos mucho 58:04 a nuestras invitadas por esta 58:06 conversación tan estupenda 58:08 ha sido un lujo tenerlas en Negras 58:10 muchas gracias por estar aquí 58:12 también agradecemos a Iza Santos 58:15 y a Luis Lugo por acompañarnos 58:16 como técnicos en esta edición de Negras 58:19 no olviden sintonizarnos 58:20 en Negras el próximo viernes 58:22 a las 3 de la tarde. Feliz viernes a todos. 58:26 Cadenas 58:26 Radio Universidad de Puerto Rico 58:28 y Colectivo Ilé presentaron 58:31 Negras, asumiendo 58:32 nuestro justo lugar como forjadoras 58:35 de cambio. 58:40 Acaba de escuchar el podcast 58:42 de Negras. Le invitamos 58:44 a que nos sintonice los viernes 58:46 a las 3 de la tarde por Radio 58:48 Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 58:56 Todo un mundo de música e información.
