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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé, 0:24 un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:46 Hola a toda la radio audiencia que nos escucha a través de Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les saluda Bárbara Abadía Rezach. Para hablar sobre identidades raciales, de trigueñita a afrolatina, nos acompaña la doctora Maritza Quiñones Rivera. Bienvenida, Negras, Maritza. 1:06 Saludos cordiales. Siempre estoy sintonizada con ustedes. Gracias un millón por invitarme. 1:14 Claro que sí, ahora estás del otro lado, qué bueno que eres una radioescucha fiel de negras. Maritza Quiñones Rivera es de Carolina, Puerto Rico, posee un bachillerato en estudios generales y una maestría en ciencias de la información de Indiana University. Obtuvo un doctorado en comunicación de University of Illinois a Turbana Champaign. 1:36 Maritza, llevas cuatro décadas en Estados Unidos. 1:40 ¿Qué recuerdos tienes de tu infancia y adolescencia en Puerto Rico? 1:44 ¿Y qué es lo más que extrañas? 1:47 40 años son muchos. 1:50 Parece que fue ayer. 1:52 Extraño mucho a mi gente. 1:56 Y las playas, yo soy bien de playas. 2:00 Vivo en el mismo medio del Midwest. 2:03 Lo que tenemos son corn and feed, mucho maíz. 2:09 Pero extraño mucho a la gente, mi gente. 2:13 De mi niñez recuerdo mucho, yo me crié en dos mundos. 2:19 Siempre lo digo. 2:21 Iba de lunes a viernes, estudiaba en el colegio de Lourdes 2:28 y me quedaba en la urbanización el comandante con mi tía. 2:32 Y era un mundo completamente diferente al que yo iba los viernes a domingo, que es en Carolina, el pueblo de Carolina. Eso soy yo. Refleja quién es Marisa. 2:45 los múltiples 2:47 música, los sabores 2:49 diferentes tipos de 2:51 personas, no estaba que 2:52 el Levitown, esa 2:54 uniformidad que se estaba 2:56 creando en Puerto Rico con las urbanizaciones 2:59 como 3:00 me recuerda mucho 3:02 eso 3:04 de Levitown 3:06 cuando Estados Unidos 3:08 comienza 3:10 a 3:12 construir 3:14 todas estas urbanizaciones. 3:17 Y así me recuerda a mí el comandante, 3:21 eso de esa restricción. 3:24 Pues en esos dos mundos, 3:27 siempre, siempre lo pongo en que uno está más restringido 3:30 y el otro mío, el de negro en Carolina, 3:33 fascinante para mí porque es más relajado. 3:37 Tengo mi gente que se ven como yo, somos negros. 3:39 Hay más gente de diferentes clases sociales. Es mucho más relajado para mí. Tuve esa bendición, digo yo, de que en aquella blancura del comandante yo tuviese a dónde rescatar mi negrura y dónde vivir, dónde respirarla. 4:03 porque es bien rígido, bien distinto. 4:09 Y quiero enfatizar, ¿verdad?, que eran los sesentas y no setentas. 4:14 Es totalmente diferente, me imagino, a lo que estamos bregando ahora. 4:20 En Carolina, que quería mencionar es que la casita donde nosotros vivíamos 4:26 quedaba en el medio de la casa, en el medio de la casa de la maestra Sonia Pizarro, 4:37 que ella es la fundadora de los pleneros de Severo, 4:40 que actualmente lo tiene su sobrino, Charlie Pizarro, 4:44 que es el que está con los pleneros de Severo. 4:48 Y es del área de las Severo Quiñones, ese área de Carolina. 4:56 Para mí, regresar a Carolina y estar oyendo plena, ¿verdad? Porque los fines de semana es que ellos se reúnen a hacer su show y también a practicar. Siempre tenía ese deleite musical. 5:13 Y en el otro lado tenía a Cepho, que se llama Cepherino, y él tocaba los drones, los steel bands, también practicaba, aquello era un melánico, de todo había allí. 5:30 pero él es bien interesante 5:33 porque él después tuvo un grupo 5:35 que tocaba en uno de los 5:37 hoteles, no sé si era 5:39 Hilton o algo 5:40 en las piscinas 5:43 él tenía el grupito ese 5:45 de Steel Band 5:47 y todas esas músicas 5:49 representaban para mí 5:51 mi negrura 5:52 mi negrura en puertorriqueña 5:55 Carolina, mi negrura 5:57 de Caribe 5:58 pero muchacha, ir al 6:00 la restricción de esa distancia tan pequeña del pueblo de Carolina hasta el comandante, 6:09 era bien difícil. La negrura, obviamente, la escuela privada católica, 6:19 para nosotros era un énfasis del inglés en aquello. 6:22 Ok. 6:26 Hasta las mismas monjas hablaban inglés, eran americanas. 6:32 Ok, así que tu educación, ¿todo el tiempo fue en el colegio de Lourdes en Carolina? 6:38 No, hasta la, eso fue la elemental. 6:42 Ok. 6:43 Después mi, después fue escuela pública. 6:47 Yo me gradué de la Julio Vizcarondo Coronado, la high de Carolina. 6:52 Así que viste un cambio después, porque es bien interesante como dices, 6:55 como en el propio Carolina, este colegio que está ubicado en la urbanización, 7:00 el comandante, ¿cómo hacía esa diferencia tan radical 7:03 a lo que estabas viviendo en el fin de semana con tu familia en el pueblo de Carolina? 7:09 Y cuando vas a las otras escuelas, por ejemplo, a la Julio Vizcarrondo, 7:13 ¿cómo fue la dinámica racial, si recuerdas? 7:16 Pues mira, racialmente había una gran población negra y mezclada también, negra y no negra, vamos a decirle. 7:33 decirles. Era un, era bien fascinante también porque yo en esa área de teenager ya están las discotecas, 7:47 está todo el, yo diciendo discoteca, ¿cómo se dirá ahora? Discoteca y todas esas áreas de ir a bailar a San Juan 7:57 y los gay bars y todo eso. 8:01 Mi vida es otro segundo mundo, 8:02 otro dos mundos. 8:04 Tú jangueas en Carolina 8:06 por tu salsa, 8:08 el mejor sitio donde se baila salsa, 8:11 por la misma, 8:14 por las mejores orquestas, 8:16 por las mejores bailarines, 8:18 toda esa parte de la cultura de nosotros 8:22 como carolinenses. 8:25 No quiero darle 8:25 no sé si otras personas negras o no negras se identifican con la salsa, 8:32 pero para mí es central, es key. 8:36 Y ese mundo, se veía también las personas que se quedan restringidas, ¿verdad?, 8:43 en su área donde viven, donde tienen sus experiencias, y todo. 8:50 y yo que estoy buscando mis anillos en mis discotecas, mis cosas allá, 8:57 y tú ves el blancocino, porque el mundo en San Juan era bien blancocino, bien blanco. 9:05 Pero en todo esto no tenía esa conciencia de que fue negra, 9:13 no me iban a dejar entrar ni nada de estas cosas. 9:17 Pero sí estaba muy consciente que me estaban tratando diferente. 9:22 Ok, sí sentías como, te percibías un trato distinto en ese mundo, ¿verdad? 9:28 De la música, del ambiente festivo, fuera de Carolina Pueblo. 9:35 Exactamente. 9:36 Y bien estigmado, como ahora mismo, que le dicen a las mujeres de Carolina cacolinas. 9:44 Ajá, y los cacos, ¿verdad? Una forma despectiva de referirse a la gente de Carolina y a los gustos y sus representaciones culturales, ¿verdad? 9:55 ¿cómo te sientes con eso? 9:57 con esa manera 9:59 si uno 10:01 si pensamos de dónde es que sale 10:03 o sea, ¿por qué Carolina tan cercano? 10:06 de hecho el aeropuerto está en Carolina 10:07 en Isla Verde, pero la gente 10:09 piensa San Juan, de hecho se llama 10:11 el aeropuerto internacional 10:12 de San Juan, ¿verdad? las siglas cuando uno 10:15 va a viajar, esa J-U 10:17 ¿cómo te sientes con respecto 10:19 a eso? con esa 10:20 algo que mencionaste me parece bien interesante 10:23 es pensar Carolina 10:24 y ese Carolina Pueblo, que a lo mejor es más representativo que lo que vivías en el Colegio de Lourdes, 10:32 esos cinco días a la semana, pues Carolina vinculado con ciertas prácticas culturales como la salsa, 10:38 como las bandas de acero, como la plena, los plenos de acero, etc. 10:42 ¿Por ahí será que hay ese vínculo de Carolina con el estigma peyorativo de Cacolina? 10:51 ¿Cómo lo ves? O sea, ¿eso es algo más reciente? 10:54 o tú también experimentabas esa, no sé, discriminación o prejuicio o estereotipos por ser de Carolina? 11:04 Pues para mí, en mis tiempos era ser Coca-Cola. 11:08 Ser Coca-Cola es la persona que baila salsa, mujer. 11:12 Tiene otra definición muy despectiva. 11:18 Pero Carolina, ser Coca-Cola para mí es bien afirmativo, bien positivo. Salir del área de Carolina con tu identidad Coca-Cola, que lo están apuntando continuamente, desde la música que oyes, desde el carro que guías, te están diciendo eres de Carolina. 11:43 Una cosa bien triste que no surge, ¿verdad?, que todavía tenemos que buscar cómo añadirlo en nuestra educación, es que Carolina es centro de esa industria azucarera. 12:02 están todos esos cañaverales, están todos estos negros que están, y gente de otro pueblo, 12:12 se están transfiriendo a este lugar, a Carolina, donde está supuestamente esta industria azucarera, 12:21 que sabemos muy bien todos los estigmas y económicamente la disparidad, la disparidad, ¿cómo se dice? 12:33 Sí, la inequidad, la disparidad. 12:35 Inequidad, la inequidad que existe. 12:39 Pero ese pueblo, por lo menos en que yo estoy, se veía todavía, las estructuras de las casas se veían bien coloniales. 12:47 Se veía en la manera de quién vive alrededor del pueblo, de donde está la iglesia y la plaza, quiénes son los que viven ahí, que son los más blancos y los que eran dueños de almacenes o dueños de tiendas. 13:05 tiendas 13:06 y luego de 13:08 cómo se sigue 13:12 ¿verdad? 13:13 como este terreno racial 13:15 se continúa 13:17 siendo negro 13:19 pero en la mentalidad de nosotros 13:21 yo me imagino que en algún momento 13:23 todo este estigma de ser pueblo negro 13:27 de lo negro 13:29 hubo 13:31 hay 13:33 sistema, es bien 13:34 sistemático, 13:36 ¿qué se dice? Sistémico, 13:38 sistemático. Es una, 13:40 es un racismo sistémico 13:42 lo que 13:44 conseguimos. Para 13:46 mí, la pregunta 13:48 que me dijiste de ser negra, 13:50 de ser co-cola, 13:52 siempre 13:52 cuestionado fuera, 13:56 ¿verdad? De 13:57 donde vienes. 14:00 Aunque bailes en San Juan o 14:02 hagas de 14:04 o vayas a tus discotecas, solamente mi presencia ya equivale a igual eres negra de Carolina. 14:14 O de Eloisa, siempre los mismos pueblos que dicen, como si no hubiese negro en el medio de la isla. 14:24 Exactamente, sí. 14:25 O en los campos. 14:26 Exactamente, solamente se visibiliza la negritud desde la costa, principalmente Eloisa, 14:32 y pues quiz San Ant en Ponce algunas comunidades de Cata pero se olvida la gente que en el resto del archipi tambi hay gente visiblemente negra y que siempre ha habido gente negra en otras partes del pa 14:47 Exactamente. 14:48 Maritza, ¿y qué te motivó, qué te movió a Estados Unidos y cómo fue esa transición? 14:57 Yo primero me moré a Chicago por un año. 15:02 después del año fue que 15:07 fui a Indiana University 15:10 un cambio total desde Chicago 15:14 bueno imagínate no hablaba inglés 15:16 uno lo entiende como siempre te dicen 15:19 uno lo entiende y lo lee 15:20 pero el hablarlo era otro cantar 15:24 pero era bien difícil 15:26 se veía muy fácilmente 15:31 racialmente, 15:34 los terrenos raciales, 15:36 como yo digo, cómo está 15:37 segregado. 15:41 La segregación 15:42 estaba bien marcada. 15:44 Bien marcada, ok. 15:45 Hasta en Chicago. 15:48 A pesar de que Chicago en ese momento tenía una comunidad 15:50 puertorriqueña bastante grande. 15:52 ¿Por eso llegas a Chicago? ¿Tenías algún vínculo? 15:55 Sí, porque un 15:56 primo mío 15:57 lo reclutaron 15:59 para enseñar en una de las escuelas elementales en Chicago. 16:06 Los reclutaron en Puerto Rico, en una de las universidades de Puerto Rico. 16:12 Y ahí es que tengo yo mi conexión de Chicago. 16:16 Y luego se va otro perro mío a hacer la maestría y el doctorado, 16:22 termina su doctorado en fisiología, y él es el que se va a Indiana University. 16:27 y él es el que convence a todo el mundo 16:31 que esta es la gran universidad 16:33 aquí es que nos van a enviar 16:35 y ahí es que 16:36 y ahí es que 16:38 convenció a ustedes 16:39 convenció a nosotros 16:41 y de ahí en adelante nunca más regresé 16:44 bueno a Puerto Rico 16:46 pero fue 16:47 bueno tú sabes los mundos de la universidad 16:50 en estas universidades 16:53 que son 16:53 las del Midwest 16:55 en el medio de Estados Unidos, que alrededor tuyo lo que hay son campos, 17:07 y el centro es la universidad. Esto es diferente. 17:14 Estamos bastante segregados nosotros mismos, hasta mismo en academia, 17:20 no solamente disciplinas 17:24 pero también 17:25 hasta donde vivimos 17:29 la población está muy segregada 17:33 y lo vives, actualmente vives en Illinois 17:36 y como mencionaba 17:38 o hemos hablado en otros momentos 17:40 como un lugar muy blanco 17:43 muy poca gente negra 17:45 lo que llamamos ahora BIPOC 17:48 o POC, People of Color 17:50 es todo lo contrario, es como 17:51 white people, lo que 17:53 tienes alrededor 17:54 Sí, nosotros le decimos los 17:57 WP 17:58 WP, white people 18:01 O sea que eso 18:03 está bien marcado desde que 18:05 los 40 años que llevas allá 18:08 desde que llegaste a Indiana, que estás movido 18:10 entre Indiana e 18:12 Illinois, básicamente 18:13 Así que toda tu 18:16 educación universitaria, bachillerato 18:18 la maestría 18:19 en información 18:21 y el doctorado fue en Estados Unidos. 18:23 ¿Cómo fue ese proceso? O sea, ya pues tu primo 18:26 terminó 18:28 su carrera, ¿verdad? Se doctoró allá 18:29 y invitó a otra, convenció 18:32 a otra gente de la familia. 18:34 Tú caíste. 18:35 Sí, nos hemos graduado de Indiana University. 18:37 ¡Wow! Así que un poder 18:39 de convencimiento 18:40 impresionante. 18:43 ¿Cómo fue ese proceso 18:45 de mantenerte ahí, ¿verdad? 18:47 para el bachillerato y la maestría y luego pasar a Urbana Champagne para tu doctorado? 18:55 Siempre estuve muy presente de que tenía que terminar mis estudios. 19:00 Eso era bien claro en mi casa. 19:02 Que tenías que tener tus papeles, decía mi abuela. 19:06 Tienes que tener tus papeles, quiere decir tus diplomas, 19:10 para que entonces puedas adquirir otro tipo de trabajo. 19:15 A ella le debemos mucho. Ella era maestra de escuela pública en Carolina. Pero el sobrevivir, yo siempre digo que aquí es sobrevivir, en este estado, en estas universidades. 19:34 Fue bien difícil y continúa siendo bien difícil. Yo hice mi doctorado con mis hijos adolescentes, empezando su adolescencia. Ya con eso ya te marcaron, me marcaron en academia como mujer. 19:53 mujer, tenía todas las interseccionalidades, 19:56 mujer negra, mayor de edad, tenía hijos, 20:02 era madre divorciada, tenía todas esas interseccionalidades. 20:09 Y fue bien difícil, fue muy difícil, bien aislado, 20:15 mucho trabajo para mí como mujer y como madre, 20:20 pues tenías que estar cuestionándote si esto de verdad vale la pena. 20:28 Porque la manera en que en mi programa y en los círculos donde yo estaba, 20:40 no sentía ese apoyo como mujer negra puertorriqueña. 20:47 puertorriqueña. Entre los latinos hay otras verdades. Y ser negra puertorriqueña era 20:57 otro problema que no era construido a la realidad de ellos. Como que uno viene de otro lugar. 21:09 Muy negra para ser latina y entonces latina para ser negra para la comunidad african-american. 21:17 Y recuerdo también que la primera, yo me acuerdo que fui, estaba enseñando una clase con otra profesora, y le decimos como asistente de maestro, era lo que yo hacía. 21:35 y ella me dice 21:37 mi primer día de clase 21:39 en doctoral 21:40 que los estudiantes no me iban a 21:43 respetar porque yo soy negra 21:45 y puertorriqueña 21:46 yo dije, ay Dios mío 21:48 y esta muchacha es 21:50 la profesora ahora es latina 21:53 no negra 21:55 y yo decía, Dios mío 21:57 con qué me apoyo 21:58 porque yo estaba haciendo un tema 22:01 que estaba hablando de raza 22:03 en Puerto Rico 22:04 que es sumamente difícil para todos los que estén estudiando raza en Puerto Rico 22:10 y el que lo estudió y sigue trabajando, sabe que es difícil, sabe que es desgastador 22:16 y que mucho, uno tiene que, hay muchas luchas internas, ¿verdad? 22:25 Además también afuera, cuando vas a hacer esta etnografía, cuando vas a Puerto Rico 22:31 y quieres entrar a los archivos, no te creen de que tú eres académico, 22:36 no te creen que estás haciendo estudios en la Universidad de Illinois. 22:41 Cuando regreso aquí, pues obviamente, como dice aquella profesora, no te respeta. 22:47 Fue mucho conflicto, pero también viene el momento de empoderamiento, ¿verdad? 22:54 Que es cuando tú realizas que no estás sola en cuanto a la literatura. 23:00 Para mí, yo encontré mucho refugio en la literatura. 23:05 Qué importante es eso, ¿no? 23:06 Porque muchas veces trabajamos temas que escasamente encontramos literatura disponible para... 23:12 Y no que no se haya trabajado el tema de la negritud, 23:14 pero a veces desde algunas disciplinas o perspectivas escasean, ¿no? 23:19 O la disponibilidad para saber justamente por eso. 23:22 Porque es otra forma de ver cómo se racializan incluso hasta los textos académicos, 23:26 dónde están publicados, que te enfrentaste a toda esa realidad de lo que es ser negro en la academia estadounidense. 23:34 Bueno, y también local. 23:37 Imagínate, sin internet. 23:39 Imagínate. 23:42 Esos fueron tiempos, muchísimos, muchísimos tiempos. 23:46 Bien, bien diferentes, muy diferentes. 23:51 Maritza, este programa lo hemos titulado de Trigueñita Afrolatina, 23:55 porque es parte del título de un artículo muy importante que escribiste hace algún tiempo. 23:59 Para la gente que desconoce estos términos, ¿cómo defines Trigueña y Afrolatina? 24:05 Mira, Trigueña es bien caribeño. 24:11 Y es un tema que también te distancia de ser negro, porque es un colorismo. 24:16 Es parte de ese colorismo del negro, del café con leche y de todas esas cosas que decíamos. 24:24 En una presentación yo dije, yo no sé, a lo mejor tú no lo sabes. 24:29 ¿Te acuerdas los off black French coffee and nude? 24:33 Los pantyhose. 24:35 Los pantyhose. 24:36 Sí, mi mamá los usaba. 24:40 Yo le decía, yo hice el click. 24:43 Cuando hablé de eso, pude hacer conexión con los African Americans en una conferencia, en una charla que estaba dando, porque estaba hablando de trigueño. 24:56 Y yo decía, bueno, pues ese es el Wolf Black, el French Coffee y el Nude. 25:00 Y entonces después le estaba diciendo las otras categorías. 25:03 Pero en realidad el trigueño, con más que lo hablemos, como una categoría que sí se acepta en Puerto Rico, es una categoría que tú te distancias de ser negro. 25:14 Se están tratando menos, siguen tratando, discriminando, pero puede ser que la persona no se identifica con todo lo exquisito de tu negritud. 25:33 Y también se hacen, esto es parte de un racismo internalizado. 25:46 Y afrolatina, que me imagino que en Puerto Rico te identificabas como una mujer trigueña, 25:53 que esa es como la idea también incluso, y lo digo entre comillas, políticamente correcta. 26:00 A veces para no decirle a una persona que eres negra, no, ella es la mujer trigueñita o trigueña o morena, 26:06 que es una forma de no decir la palabra negra como si fuera un insulto, ¿verdad? 26:12 Y es parte de ese racismo sistémico que has mencionado. 26:16 Y en el caso de afrolatina, ¿cómo llegas a ese concepto y cómo te autoidentificas? 26:20 ¿O cuándo empiezas a tener esa conciencia racial e identificarte como afrolatina? 26:26 Pues afrolatina es definitivamente nacida aquí. 26:29 se cree en Estados Unidos 26:31 es identidad que ya 26:33 language en el inglés 26:35 toma parte de mi vida 26:36 es afro 26:40 por la 26:41 reafirmación 26:42 de mi afrodescendencia 26:45 y hay 26:47 un awakening, yo le digo 26:49 como un despertar bien consciente 26:51 obviamente 26:53 porque estoy en 26:54 un ambiente bien 26:57 el ambiente académico 27:00 en el que nosotros 27:01 tenemos el privilegio 27:03 de leer, de tener toda esa literatura 27:06 de tener todos estos cambios 27:08 intelectuales 27:09 en los que nos 27:11 nos distinguimos, ¿verdad? 27:13 Todas estas charlas, todas estas tertulias 27:15 y ahí 27:17 sí se pone, se fortalece 27:20 esa personalidad afro 27:22 porque ahí sí yo veo 27:24 que no solo esta experiencia mía 27:26 de un 27:27 de aislamiento, de discriminación, no soy yo sola la que lo estoy pasando. 27:34 Si no hay otras mujeres también en el Caribe, en Latinoamérica, 27:38 y hasta las mismas latinas están pasando estas mismas, 27:43 estamos compartiendo unas experiencias similares 27:48 que están bastante marcadas por tu negrura, por lo que eres, por ser negra. 27:55 y ahí sí que 27:58 yo creo que la afrolatina también 28:00 comienza en los 2000 28:03 en el año 2000 que todas estas categorías cambian 28:07 como ahora mismo se está en una 28:09 black latina o negras latinas 28:13 y es también 28:16 acompañante al tiempo ¿verdad? al que estamos viviendo 28:19 y creo que es más 28:21 es una identidad 28:23 bien centralizada en Estados Unidos 28:26 para mí 28:27 ser afro-latina es bien US 28:30 en Estados Unidos 28:31 que sabemos que son construcciones 28:34 sociales, tanto 28:36 latino como hispano 28:38 era una forma también de 28:40 poner a ciertas 28:42 personas en un grupo y separarles 28:44 del resto de los estadounidenses 28:46 particularmente gente blanca 28:47 entonces son categorías políticas 28:50 que se han establecido, pero la comunidad latina se ha reapropiado de esas categorías. 28:58 Y como tú decías, es como ese despertar de, ya que me estás categorizando de esa forma, 29:04 ¿qué hago a favor de esa categoría? 29:07 Y eso est pasando con las comunidades afrolatinas que a pesar de que ya va una d principalmente desde la academia que se est trabajando el concepto y bueno han nacido otros tambi pero todav sigue siendo problem todav sigue siendo dif que la gente visiblemente negra de los pa de Am Latina se autoidentifique racialmente como afrolatino 29:32 porque se traslada el mismo discurso del mestizaje y de que no hay racismo en los países de América Latina 29:39 a la experiencia estadounidense, que muchas veces también hay una negociación 29:43 y es como yo no puedo decir que soy una persona negra o escasamente se sabe que hay afro-uruguayos 29:51 o afro-argentinos o afro-chilenos o afro-puertorriqueños, afro-cubanos, etc. 29:56 O a veces ven a una y te preguntan, ¿eres de Colombia o eres de Panamá? 30:01 Pero más allá de eso, también podríamos ser, no sé, de México o de cualquier otro lugar, ¿verdad? Así que es bien importante cómo estas etiquetas se pueden utilizar también, ¿verdad? Se puede revertir de una forma política para visibilizar y para denunciar la inequidad y las diferencias que has mencionado, que has vivido en estos 40 años en Estados Unidos. 30:22 Así que en breve regresamos con Negras y continuaremos conversando con la doctora Maritza Quiñones Rivera sobre ser afrolatina en la academia estadounidense. 30:31 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:39 Está escuchando el podcast de Negras. 30:42 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:54 Todo mundo de música e información. 31:00 Usted está escuchando Negras inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 31:05 Les habla Bárbara Abadía Rezach. 31:07 Hoy hablamos sobre identidades raciales con la doctora Maritza Quiñones Rivera. 31:10 Maritza, en el primer segmento ya hemos estado hablando sobre las identidades raciales, cómo eras catalogada como una mujer trigueña o trigueñita en Puerto Rico, y cómo eso va cambiando en la medida que te mueves, ¿verdad?, de un espacio geográfico. 31:23 Sigue siendo puertorriqueña, pero entonces se te agrega el ser latina, el ser hispana y ser afro-latina. Y en retrospectiva, ¿verdad? Pensando en toda esa experiencia desde Carolina Pueblo, Urbanización del Comandante, Indiana, Illinois, Chicago, ¿cómo adquieres esa conciencia racial y cómo has manejado, cómo te has apropiado de esa identidad afro-latina? 31:50 La escritura me ayuda bastantísimo. Ahora mismo es un momento de celebración, me parece, entre lo que está sucediendo en las comunidades latinoamericanas y entre las mismas latinas, 32:10 que se está la conversación y afirmación y celebración. 32:16 Es una celebración de ser negra, ser negro. 32:21 Es un momento muy inspirador ahora mismo, es muy positivo. 32:26 Para mí, ahora mismo, la identidad de ser Black Latina sigue siendo, para mí, bien americana. 32:34 Es como más USA. 32:36 ok 32:37 no lo ves en Puerto Rico 32:39 y no lo ves en América Latina 32:41 ok 32:42 para mí puede ser 32:45 también que la 32:46 como parte de esa interseccionalidad 32:49 el idioma verdad 32:51 es algo que es bien 32:52 es muy 32:54 es lo que soy yo 32:56 la 32:58 ser mujer negra 33:01 quizás es que ya estoy en otra edad 33:04 o estoy en otra 33:05 etapa en mi vida 33:07 en que esa sí se celebra 33:09 esa últimamente habla 33:11 mucho más de mí que ser 33:13 Black Latina, no siento 33:15 esa identidad firmemente 33:18 como que es 33:19 prestada, porque no me siento 33:21 Black Latina en Puerto Rico 33:23 allá soy mujer negra 33:25 pero Black Latina siempre está centralizado 33:28 para mí en 33:29 Estados Unidos 33:31 en la realidad que nosotros vivimos 33:33 en 33:34 entre los mismos latinos que estamos aquí, los mismos USA, los blancos y los mismos negros americanos. 33:42 O sea que ves como que esa diferencia entre el trato y la construcción de las identidades raciales en Puerto Rico 33:49 versus Estados Unidos e incluso cómo tú te sientes y cómo te autoidentificas, 33:55 pero también cómo eres interpelada o percibida en estos distintos espacios. 33:59 O sea que vas cambiando, pero la que más cómoda te sientes es con la de ser negra, tanto en Puerto Rico como en Estados Unidos. 34:10 Y también me viene a la mente, ¿verdad? Experimentaste la maternidad en Estados Unidos. 34:15 Tu hija Mariel y tu hijo Cristian son visiblemente negros. 34:19 ¿Cómo ha sido el proceso de crianza de dos hijes afrolatines en Estados Unidos? 34:23 Su papá es negroamericano, africanoamericano, y yo negra puertorriqueña, yo siempre les he dicho, y ustedes son black black, son negro negro, ahí se nos están salvados, son negros negros. 34:37 Y siempre el Black Black siempre tuvo una, en su formación, en las casas, ¿verdad? 34:45 Son muy criados negros puertorriqueños por mí. 34:49 Mi cultura, mi idioma, hablan español, el lenguaje es muy necesario para mí. 34:57 Los racial, eso fue una intervención. 34:59 Porque ellos venían de, con unas historias y unas experiencias muy difíciles que les estaban pasando en las escuelas y yo tener que traducirlas en mi hogar, ¿verdad? 35:15 y cómo entonces están tratando a mis hijos. 35:18 Yo sabía muy bien cómo me tratan a mí. 35:21 O era de, porque yo tengo acento cuando hablo en inglés, 35:25 ya tengo otras categorías. 35:28 O eres de otro país, o no eres inmigrante, migrante. 35:33 Todas estas otras intervenciones yo las he pasado como persona, 35:37 pero como mujer. 35:39 Pero las diferencias, los diferentes tratos a mis hijos 35:43 fueron muy dolorosas. 35:49 Y acuerda también que estábamos en el contexto de una universidad 35:53 en el medio, ¿verdad? 35:56 Del Midwest, que son muy difíciles. 36:01 Ellos tienen, me imagino que no me gusta hablar 36:05 de cómo ellos se sienten, 36:07 eso es para sus experiencias, que ellos la digan, 36:10 Pero me imagino que ellos se sienten mucho más cercanos a mi cultura negra puertorriqueña porque soy la que los críe. Yo les enseñé lo que sé, ¿verdad? 36:24 hacer todas estas intervenciones, las culturas desde el latín, el lenguaje, la música, todo, comida. 36:34 Y todo eso ellos tienen que buscar cómo manejarlo en el mundo americano en que ellos están tratando. 36:42 También ellos tienen el evento de ser latino-negro, que eso también pasa, 36:47 es muy diferente cuando el estudiante está en intermedia y en la high school, 36:53 que ahí ellos están, esa es una etapa bien sensible para los estudiantes, 36:59 porque están tratando de buscar su identidad como personas. 37:06 Ahora ellos están tratando, hasta ahí, hasta en la universidad, 37:09 al principio de la universidad, ellos están buscando esa identidad. 37:15 Y ahí ellos están en esa intersección de latino y negro. 37:21 y hay áreas que no te aceptan porque eres latino 37:25 otras porque no te aceptan negro 37:27 pero en ellos es mucho más diferente 37:30 mucho más complicado, ¿verdad? 37:33 porque tienen esas dos intersecciones que representan opresiones 37:36 para un sistema racista y discriminatorio 37:40 ¿y cómo es para ti? 37:42 ¿cómo ha sido esa experiencia de ser madre 37:45 de dos personas negras? 37:48 o sea, esa era una preocupación 37:49 tú eras una mujer visiblemente negra, su padre es afroestadounidense, 37:53 sabías que tus hijos iban a salir visiblemente negros. 37:56 Esa era una preocupación pensando en todos los casos que tú los tienes más cercanos 38:02 que acá quizás en Puerto Rico, pero que conocemos, y lo más reciente, 38:06 pues Breonna Taylor, George Floyd, Sandra Blanc, Chayvon Martin, etc. 38:12 ¿Cómo esa experiencia de sobrevivir la negritud en Estados Unidos 38:17 afecta el proceso de crianza. 38:19 O sea, hay que armar a los hijos de otra visión, 38:23 de cómo te vas a defender, por dónde puedes ir, a dónde no. 38:28 Como decías, ¿no? 38:29 Cómo tú tenías que intervenir desde el espacio del hogar 38:33 esas experiencias que tanto Mariel como Christian 38:37 estaban viviendo en la escuela. 38:39 Pues mira, ahora que tú mencionas Rihanna Taylor 38:42 y esto que ha pasado últimamente con George Floyd, 38:47 Eso levantó una ansiedad en mí, la misma que yo tenía cuando Cristian, mi hijo, estaba en intermedia. 38:58 Porque ya cuando ya se van convirtiendo en hombres y van a comenzar a estar más relacionados, 39:06 como guiando, conduciendo, estando, haciendo todo lo que todo el mundo pueda hacer, 39:13 que tiene el derecho de hacer. 39:14 A mí la preocupación era si lo para la policía, cómo lo van a tratar, lo van a matar. 39:24 Todo eso, eso es una preocupación que es diariamente que tenemos que estar, 39:30 que no es solo del African American, ¿verdad? 39:34 Nosotros también que estamos muy marcados, somos muy, somos negros. 39:38 Vivimos esa, yo vivo esa ansiedad constante. 39:44 porque ellos tienen que 39:46 ¿verdad? Uno no va a 39:49 encerrarse si tú sigues 39:51 tu vida, pero tienes que 39:53 estar bien 39:55 consciente en cómo vas a mover 39:57 tu cuerpo si te para 39:58 la policía, de qué manera 40:01 tú vas a responderle a esa policía 40:03 de qué manera 40:04 tú puedes 40:06 enseñarle tu driver license 40:08 ¿verdad? Todos tienen 40:10 unos pasos muy 40:11 dolorosos 40:13 pero eso de 40:16 a los muchachos 40:18 eso sí, fíjate, más 40:19 tuve más ansiedad 40:21 con mi hijo, porque 40:23 yo veo como la sociedad trata 40:25 al hombre negro en 40:27 Estados Unidos, en Puerto Rico 40:29 también, pero sí 40:31 sabía que iba a ser 40:33 algo que ellos necesiten 40:35 es otra, ¿cómo se dice? 40:39 otra barrera, otra 40:40 que tienen que bregar 40:43 diariamente, porque 40:45 esto no es 40:47 cuando hay 40:49 un caso de policía, esto es una 40:51 cosa que se vive diariamente 40:53 y esas microagresiones no son 40:55 solamente la policía, ¿verdad? 40:57 Viene también 40:58 desde el decano que tú 41:01 trabajas hasta 41:02 los 41:04 profesores 41:07 que te están dando notas 41:09 o tu clase, tu persona 41:11 que está al lado tuyo tomando 41:13 o no, o sea, que esas víctimas de agresiones son constantes. 41:19 Pero eso de la policía para mí fue una, y continúa siendo bien estresante. 41:28 Para mí y para todas las madres que estamos viviendo esto. 41:34 Las experiencias de la academia te han permitido revelar silencios. 41:38 ¿Cómo has logrado escribir sobre temas tan íntimos? 41:40 ¿Y qué es lo que te motiva a verbalizar, a palabrar cosas de las que no estabas acostumbrada a hablar o que no estabas acostumbrada a escuchar? 41:51 Porque de eso no se habla. 41:56 Primeramente, ¿verdad? El silencio en puerto. 41:58 Cuando hablamos del silencio, estamos hablando del silencio racial. 42:01 De no hablar, de no exponer esas historias o narrativas al público, ¿verdad? 42:07 o hasta en familiares por la misma manera en que ha sido institucionalizado. 42:16 Ya sea en educación, los medios de comunicación, el gobierno, 42:22 como dije antes, las prácticas de contratación o de empleo, 42:26 en todo eso simplemente ese silencio. 42:28 Ese silencio en que no, tú no fuiste discriminado, todos somos puertorriqueños, 42:33 y no entraste a la universidad aunque tenga las mismas o mejores cualificaciones, ¿verdad? 42:40 Es bien estratégico y ha funcionado muy bien para los no negros. 42:48 En cuanto al silencio, para mí el escribir, te digo que el escribir ese de Frontrigueñita, 42:55 a su afro-Puerto Rico, afro-latina. 43:00 Eso fue bien una celebración para mí. 43:04 Fue bien difícil en el momento en que tenía que 43:08 a veces detenerme en la escritura 43:11 porque me tocaba alguna experiencia, 43:15 recordaba alguna experiencia o algo que me pasó fatal, 43:18 pero como dice Audrey Lord, 43:22 el silencio no me va a salvar, ¿verdad? 43:25 Hay que seguirlo Y fue bien instrumental para m lo dir en m recuperar mi voz Y en buscar m solamente la voz como escritora sino la voz en cuanto a confrontar todas esas inseguridades que uno viene cargando desde ese sistema de Puerto Rico Porque no es en Estados Unidos en que tengo en este espacio 44:00 tengo la manera en cómo hablar, en cómo hablarlo estratégicamente, 44:10 si lo puedo hablar en mi terapia, si tengo que hablar en terapia, 44:14 si tengo que hablar en frente de la clase, se puede hablar y se puede cuestionar. 44:24 En Puerto Rico no sé cómo estar ahora, pero en el pasado, en el 60-70, 44:31 era bien incrustado ese silencio, no se podía. 44:34 Yo siempre quería buscar la manera de cómo soltar, ¿verdad? 44:41 Cómo darle lenguaje, siempre estoy diciendo lo mismo. 44:44 Dándole lenguaje a ese dolor, a esa experiencia. 44:51 Y ahí fue que comencé con ese artículo. 44:55 Para la gente que nos está escuchando, el artículo lo pueden encontrar, ¿verdad? 44:59 A través de academia.edu y también, ¿verdad? 45:03 Pueden buscar el título, 45:05 From Trigueñita to Afro Puerto Rican, Intersections of Racialized, Gender and Sexualized Body in Puerto Rico and the U.S. Mainland. 45:13 Así que ahí estabas hablando, hiciste etnografía, hiciste entrevistas a mujeres puertorriqueñas negras, ¿verdad? 45:20 Pero como bien dices, también había mucha de la experiencia compartida, tú como autora, como la estudiante, como la académica, 45:29 y la importancia de esas interseccionalidades, de la raza, del género, y cómo se sexualizan los cuerpos negros en Puerto Rico, 45:37 pero también en Estados Unidos, que está muy vinculado a tu propia experiencia, ¿verdad? 45:41 Y lo mismo haces también en tu disertación doctoral, donde estás, cómo se mediatiza la negritud afro-puertorican woman and popular culture. Entonces, ¿qué cambios entonces realizas en tu trabajo doctoral? 46:00 Incorporas el tema de la cultura popular, cómo se mediatiza la negritud y las intersecciones de género, nación y etnicidad en la cultura popular. 46:09 En Puerto Rico todavía seguimos 46:13 ¿Cómo es que le digo? 46:17 Se sigue empacando 46:19 como en el pasado 46:20 Se sigue empacando esa negrura 46:22 la mujer negra 46:23 en el pasado 46:26 No sé 46:27 Ahora con el internet y con el social media 46:31 es mucho más 46:32 es sumamente diferente 46:36 Pero el impacto que tiene la televisión es sumamente diferente. Estamos trabajando con diferentes sistemas de comunicaciones, pero es como un pre-packaged, como que estamos empatando esa mujer negra en el mamá. 47:02 continuamos en 47:03 en las 47:05 en trabajos 47:07 no profesionales 47:09 aunque sean no profesionales 47:12 tampoco 47:13 te incluyen 47:15 hasta en las noticias 47:21 yo acuerdo cuando lo de Alexa 47:23 yo estaba enseñando 47:26 mi clase todos los días 47:28 yo iba dándoles reportes 47:30 de todo lo que estaba pasando con la transgender Alexa 12, me tocó muy fuerte. 47:37 Y que la invisibilizan como mujer, no la ponen que es mujer negra. 47:42 La ponen transgender, ya tiene su interseccionalidad. 47:46 Su mujer es negra, viene y está homeless. 47:51 Pero todo lo pueden decir excepto que su identidad la sea, su negra. 47:57 Eso, esto en los, en los, en el Nuevo Día, en otros, en otras, en las noticias, no he visto en las noticias, tampoco he visto usar la palabra, últimamente sí, cuando te veo a ti en la televisión, 48:16 pero he visto 48:18 que no se 48:20 incorpora ver un no negro 48:23 decir la palabra es como 48:25 como que no pueden decirlo 48:27 si es difícil para mucha gente 48:29 escuchar que uno le diga 48:31 también a veces como que se espantan 48:33 por eso negras se llama negras 48:35 muy bien dicho 48:37 muy bien hecho 48:37 porque la 48:39 estamos en otros tiempos 48:42 estamos en el siglo XXI 48:43 y no podemos seguir 48:45 tenemos que pensar en estas nuevas generaciones 48:48 las nuevas generaciones, las muchachas 48:52 y muchachos 48:52 o de 48:54 todo lo que 48:58 van a entrar a las universidades 48:59 o no entrar, o las que van a tocar 49:01 puertas a buscar empleo 49:03 y 49:05 darles oportunidades 49:07 yo no veo 49:08 ya no podemos existir en ese 49:11 mundo con ese silencio, se ha 49:13 interrumpido demasiado 49:15 y en Puerto Rico 49:17 tenemos que buscar la manera 49:19 de seguir 49:20 hablándolo, ¿verdad? 49:23 Y buscar 49:25 una de las faltas más grandes 49:27 es la falta de 49:28 que no hay investigación, hay mucha 49:31 falta de investigación en la isla 49:33 sobre 49:33 incorporando raza 49:37 raza en maternidad 49:39 raza en 49:40 mental health 49:45 y todo 49:47 no sé, hay que buscar 49:49 mucho trabajo de estudio 49:50 y un poco atendiendo el tema 49:52 de los silencios y que 49:54 denuncias la falta de investigación 49:57 o que se añada la variable raza 49:59 en muchos trabajos 50:00 o en muchas instancias como la 50:02 salud mental 50:04 como el trabajo 50:06 la importancia de identificar 50:08 que esa variable 50:10 raza nos va a dar una información 50:12 que va a ratificar la existencia 50:14 del racismo antinegro en Puerto Rico 50:17 y también en Estados Unidos 50:18 en la medida de que no se incluye 50:20 parecería que vivimos en esta armonía racial 50:23 que somos la mezcla 50:24 de tres razas y etc 50:26 y un poco es el trabajo también que busca 50:28 el Black Latina Snow Collective 50:31 que tengo el honor 50:33 de ser miembro de ese colectivo contigo 50:35 es un placer 50:36 siempre coincidir en estos espacios, ¿verdad?, de la academia donde a veces uno se siente tan aislada y tan sola. 50:43 Y siempre ha sido una compañía presente en el espacio académico, Maritza. 50:47 A tu juicio, ¿cuál es la importancia de estos espacios de sororidad negra en la academia estadounidense, 50:54 pero también cómo piensas la lucha feminista en Puerto Rico? 51:00 ¿Se incluye a las mujeres visiblemente negras? 51:04 Sus reclamos y perspectivas. 51:06 Para comenzar con el Black Latina Knowledge, los que somos miembros, es histórico, esto es un evento histórico, de que nosotras tengamos un espacio académico que reunamos intelectuales, animales de negras, negras latinas. 51:32 a ese nivel, que tengamos ese espacio, es de celebración y es bien histórico. 51:41 Yo tuve la oportunidad de ir a la iniciación, como digo yo, en NYU. 51:48 Me puse bien emocional. 51:51 Porque no he visto desde, imagínate, 70, 80, 90. 51:55 Y ahora estoy sentada entre nosotras hablando de estos temas bajo la autoridad de nosotras, que tampoco nadie quiere side-ed nuestro trabajo. Todo el mundo se beneficia del trabajo de nosotras, menos el, bueno, no lo side. 52:16 es un espacio muy 52:20 es un espacio bien necesario 52:23 y un espacio en el que 52:28 hay sanación, yo digo hay 52:31 momento de sanación, no solo 52:34 oírnos las mismas 52:36 historias que te están pasando a ti en una universidad 52:41 a mí en otra, completamente en otros 52:45 Pero también ha abierto un espacio para todos otros intelectuales que sí quieren colaborar con lo que estamos haciendo nosotras. Ha traído una buena conversación. 53:04 buenísimo 53:05 como feminista 53:08 en Puerto Rico 53:11 yo creo que ahora estamos 53:14 más en conversación 53:17 con 53:18 no sé si es el social media 53:20 no sé si es el internet o los 53:22 Instagram del mundo y todas estas 53:24 cosas que están pasando 53:26 pero sí estamos más en conexiones 53:28 con latinoamericanas 53:30 con personas en Latinoamérica 53:33 lo que se está haciendo en el colectivo de nosotras, el Black Collective, 53:41 y que estamos también en una plataforma que hay acceso para personas que no tienen, ¿verdad?, 53:46 el acceso a journals o revistas académicas. 53:52 En casa, que le ha dado, leemos, hay muchas personas que están moviéndose por la tecnología, ¿verdad? A nivel de acceso. Y para el feminismo yo creo que le ha ayudado, la tecnología nos está ayudando en cuanto a esa conexión. 54:11 En Puerto Rico, el feminismo, como sabemos, desde los 70 antes, creo que uno o dos mujeres muy importantes, negras muy importantes, siguieron y mantuvieron esa identidad de negra, esa interseccionalidad que había que discutirla. 54:32 Se necesita mucho más colaboración, me imagino. Yo creo que esta generación joven, la que es bien inspiradora a los estudiantes cuando los vemos en los cursos, ¿verdad? 54:50 que le decimos, ellos se llaman los, ¿cómo es la generación Z o generación Z? Creo que estamos ahora, la última, la última generación, la Z. 55:02 No sé quiénes más habrán. Pero ellos vienen con, esta generación viene completamente educándose en el internet, ¿verdad? 55:13 con ese sistema de educación, con ese sistema de comunicación. 55:18 Alguien tendrá que estudiar ese intercambio, ¿verdad? 55:22 Que ellos tienen más fluido, porque ellos están intercambiando 55:29 con las mujeres afro en Colombia, las de Brasil, afro en latina. 55:34 La conversación esperemos que cambie, pero se necesita la representación 55:39 de mujeres negras. 55:41 En esos espacios 55:42 donde esas conversaciones están pasando. 55:46 Ok. 55:46 Qué importante la colaboración, 55:48 como dijiste, ¿verdad? 55:49 Y la importancia de las redes sociales, 55:52 estas nuevas generaciones, 55:53 para continuar la conversación 55:54 y viéndose representados y representadas. 55:58 Exactamente. 55:59 Ok. 55:59 Y Maritza, para terminar, ¿verdad? 56:01 Este programa que ha sido maravilloso 56:03 conversar contigo. 56:04 ¿Con qué sueña Maritza? 56:07 Con igualdad. 56:09 Aún bastantes cosas se han cumplido. El Black Knowledge Collective, tenemos espacio. Eso ha sido increíble para mí. Es muy importante. 56:24 sueño con 56:26 igualdad para mis hijos 56:29 igualdad para los 56:30 igualdad para 56:32 la persona mujer negra 56:35 sueño con mi retiro 56:39 mi jubilación 56:42 pronto 56:44 ya necesito ese momento 56:46 sueño con jubilación 56:50 y 56:52 Y en los espacios académicos en que el sueño es que de verdad que se comience a respetar a la mujer negra que viene fuera de los Estados Unidos, 57:07 la mujer negra fuera y adentro de esos espacios. 57:14 Yo creo que es más que igualdad para mí. 57:17 Igualdad. 57:18 esa equidad de género 57:21 y equidad racial, ¿verdad? 57:23 para que tengamos 57:24 gracias Maritza por haber estado 57:27 conmigo en esta edición de Negras 57:29 también agradezco 57:31 a Itza Santos y a Luis Lugo por acompañarnos 57:33 como técnicos en esta edición de Negras 57:35 no olviden sintonizar Negras 57:37 el próximo viernes a las 3 de la tarde 57:39 feliz viernes a todos 57:48 Negras, asumiendo nuestro justo lugar como forjadoras de cambio. 57:53 Madre de este pueblo igual. 58:11 Acaba de escuchar el podcast de Negras. 58:14 Le invitamos a que nos sintonice los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 58:27 Todo un mundo de música e información.
