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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:21 Negras, producido por Colectivo Ilé. 0:24 Un espacio para visibilizar proyectos antirracistas 0:28 y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:46 Saludos a toda la radio audiencia que nos escucha a través de Cadena Radio Universidad de Puerto Rico. 0:52 En esta edición de Negras les acompañan Ixamara Jiménez Díaz y Lianibel Calcaño Rivera. 1:00 Hoy en Negras conversamos con la doctora Doris Quiñones Hernández sobre la concentración menor en estudios e investigación transdisciplinario en afrobescendencia en Puerto Rico. 1:12 Don López-Mujeres Hernández posee un doctorado en psicología social comunitaria de la Universidad de Puerto Rico, recinto de Río Piedras. Es la coordinadora región Caribe de la red de mujeres afro-latinoamericanas, afro-caribeñas y de la diáspora. 1:29 Además, es integrante y cofundadora de la primera organización de mujeres afro de Puerto Rico que lleva por nombre Unión de Mujeres Puerto Riqueñas Negras. También es la coordinadora general del tercer congreso de afrodescendencia en Puerto Rico con Afro 2021. 1:49 Hola, como catedrática, auxiliar y directora interina en el Departamento de Ciencias Sociales de la Facultad de Estudios Generales de la Universidad de Puerto Rico, Recinto de Río Piedra. 2:05 Doris, gracias por acompañarnos en esta tarde. ¿Cómo estás? 2:09 Un placer estar con ustedes y con toda la audiencia. 2:13 Dori, para comenzar este diálogo me gustaría preguntarte, ¿verdad? Para conocimiento cómo se define afrodescendencia y también saber su experiencia dando un curso sobre el tema por el semestre consecutivo. 2:29 Ok. Bueno, afrodescendencia es una conceptualización que viene desarrollándose sobre todo de la cumbre mundial de racismo que se va a dar en el 2001. 2:47 estamos hablando de una trayectoria larga, ¿no? 2:50 Donde uno de los planteamientos que incluso en el primer congreso, 2:55 cuando Morillo habló de la experiencia, 2:59 fue plantear que entramos como negros y salimos como afrodescendientes, ¿no? 3:04 Trayendo una como un concepto, o sea, no queremos dejar de ser negros y negras, 3:10 pero se traía el planteamiento de dos formas de nombrar la experiencia de dos grupos grandes a nivel mundial. 3:28 La experiencia de los pueblos africanos, de los compañeros y compañeras africanos, que es la experiencia africana. 3:35 Pero además de eso, estamos hablando de millones de personas que son producto de esa diáspora, esa salida involuntaria de nuestros ancestros, ancestras, que fueron traídas de forma involuntaria a las Américas y a diferentes partes del mundo. 3:54 y esa población o ese sector, entonces somos los que muchas veces nos vamos a definir como afrodescendientes, 4:04 que venimos de una herencia, de una cultura, de una tradición, 4:08 que muchas veces hemos perdido la información por el tipo de violencia que se generó, 4:13 pero estamos hablando de millones de personas en el mundo, 4:17 que no estamos o que no venimos directamente o no vivimos en África, 4:22 pero tenemos la herencia, el linaje afro. 4:27 Lori, resumiendo, dando el curso en la universidad, 4:32 ¿me podías comentar el impacto que hubo luego de crear ese curso como piloto? 4:40 Pues mira, el proyecto ha sido un proceso bien artesanal, yo diría. 4:48 En la medida en que esto venimos desde 2014 trabajando la idea y construyendo la idea y ya 2018, 2019, entonces entramos a trabajar el piloto. 5:04 la promoción fue 5:08 literalmente como 5:10 a la versión antigua 5:12 pasquineando por las diferentes facultades 5:15 promoviendo 5:17 de la forma más inmediata 5:19 posible y éramos 5:20 dos personas, tres personas caminando 5:23 y promoviéndolo por diferentes partes 5:25 así que 5:26 la matrícula que se dio 5:28 fue bien interesante porque no eran 5:31 las grandes cantidades pero tuvimos 5:32 una matrícula de 5:34 más de 20 estudiantes 5:37 en el proceso 5:38 y ahora mismo por ejemplo 5:40 estamos dando un curso este semestre 5:42 que está vinculado 5:45 que es origen y desarrollo 5:47 de la bomba y ese curso 5:49 también ha sido muy 5:51 se ha popularizado mucho 5:52 en el sentido de que 5:55 la promoción que se hizo 5:57 en ese momento del piloto 5:58 ni siquiera pasó por las redes 6:00 ¿ok? 6:01 y parte de lo que plantea fue ese primer espacio, hacer un espacio de vamos a dialogar, 6:10 vamos a crear y vamos a teorizar y vamos a trabajar con las espirituales afro. 6:18 Así que la experiencia fue interesante, difícil, un horario así bien fuerte, 6:27 porque era nocturno prácticamente, empezábamos a las cuatro de la tarde, 6:30 terminamos 6:31 teníamos 6:34 la experiencia de 6:36 si están en el salón de clase pero invitar 6:38 personas o ir 6:40 nosotros a donde a dialogar 6:43 con personas con teóricos 6:44 en los espacios, en las comunidades, en 6:46 diferentes lugares, a participar 6:48 directamente 6:50 con esa persona o 6:52 con ese grupo que nos diera 6:54 ese insumo 6:57 ese diálogo, así que la experiencia 6:58 fue bien rica 7:00 porque habla de que 7:02 el conocimiento afrodescendiente 7:05 sí lo tienes en la academia 7:06 pero para formarse 7:08 en la academia tiene que formarse 7:10 en la comunidad 7:11 es un conocimiento de la comunidad 7:14 que 7:15 que se asume 7:19 que se aprende, que se empieza 7:20 a desarrollar o se teoriza 7:22 entonces en la academia 7:24 pero el conocimiento es comunitario 7:26 Dori, precisamente esto que nos conversas sobre tu experiencia, ¿cómo entonces nace la concentración menor en estudios e investigación transdisciplinario en afrodescendencia? 7:42 Y nos interesa particularmente saber en qué punto, ¿verdad?, se encuentra la concentración en términos de aprobación o implementación, más o menos, no sé, cuántos créditos y qué cursos incluye esta concentración. 7:59 Ok, pues mira, te puedo contar que cuando empezamos, empezamos muy, muy, muy atrevidas, por decirlo de esta manera, muy atrevidas y muy atrevidas y empezamos con que nosotros íbamos a hacer un programa graduado, ok. 8:20 Y de hecho, en Origen sometimos la propuesta para el programa graduado. Pero nuevamente, la recomendación de la universidad o de las instituciones, los que miraron el proceso y dieron, nena, vamos a cogerlo con más calma. 8:38 Vamos a empezar y vamos a construir el proceso, ¿no? Y vamos a construir, así que vamos, empecemos con una concentración menor. Y nos pareció bien que hemos seguido trabajando y entonces empezamos a trabajar, a bajar un poquito la intensidad de la propuesta, porque si te la miro la propuesta tiene 137 páginas y nada más es la concentración menor. 9:06 Así que imagínate el maratón que fue. Hay una gran expectativa. Exacto. Pero sí también ir atemperando, ir mirando los procesos, las necesidades que nos encontramos en la universidad de cómo se inserta, se integra esa noción transdisciplinaria, genuinamente transdisciplinaria. 9:31 Porque transdisciplinaria te plantea que puede tocar, que va a intercalar, que va a indicar todas las disciplinas, todas las facultades de la universidad. 9:46 Es decir, ¿quiénes entonces podrían tomar esta concentración? ¿Qué tipo de estudiantes? 9:52 Estudiantes que tengan interés, pero la mirada donde nosotros estamos enfocando, sí a mí me interesa los estudiantes, la gente que tiene interés en el tema, pero a mí me interesa un poquito más. 10:07 A mí me interesa que todo estudiante de la Universidad de Puerto Rico tenga la oportunidad de hacer andamiaje decolonial, de andamiaje transdisciplinario, reconociendo la diversidad afrodescendiente, reconociendo la afrodescendencia como un aspecto fundamental de su desarrollo profesional y académico. 10:29 ¿Ok? Por lo tanto, el interés realmente es que no haya una persona que salga de la universidad, volvemos otra vez a esta infusión de grandeza, no haya una persona que no haya pasado por el proceso de aprendizaje antirracista. 10:47 Y que pueda integrar, incorporar en su proceso académico y profesional el entendido, el manejo crítico, consciente de lo que es la conducta, la actividad, el proceso antirracista y decolonial. 11:11 De eso es de lo que se trata. Todo estudiante debería poder coger el curso. 11:17 Y los cursos que se van a estar ofreciendo a través de esta concentración menor, ¿se van a ofrecer en el Departamento de Ciencias Sociales de la Facultad de Estudios Generales? 11:30 Se van a ofrecer en el programa de bachillerato, uno de los elementos interesantes porque es una propuesta riquísima dentro de la facultad misma de estudios generales porque el modelo es transdisciplinario. 11:45 Y cuando hablamos de transdisciplinariedad estamos hablando del encuentro de todas las posibles disciplinas y de que no nos quedemos en una sola parcela, abrir la puerta. 11:55 Entonces estamos, la facultad de estudios generales, una vez uno somete la concentración menor que sale muchas veces de los diferentes departamentos, pasa al programa de bachillerato de la facultad. 12:12 El programa de bachillerato como parte de las concentraciones del equipo de concentraciones menores. 12:18 Por ejemplo, en estos momentos tú tienes una concentración menor en derechos humanos, muy exitosa, excelente. 12:25 Tienes una concentración menor en mujer y género. 12:30 Así que afrodescendencia viene a entrar como parte de ese componente que son áreas que no hay persona que no debería acoger y tener conciencia crítica dentro de todo su ámbito de trabajo, de acción, de vida, como un elemento fundamental. 12:51 Entonces, de eso es de lo que se trata. Un modelo que me parece innovador también en la facultad, me parece riquísimo. Y que por eso estamos hablando de una concentración menor, porque estamos hablando de que como programa son 15 créditos. 13:11 O sea, son dos cursos, un seminario de estudios, pero estamos hablando de investigación. Entonces, el segundo seminario es investigación, creación y servicio. 13:25 O sea, no es que simplemente yo voy a hacer una investigación sobre un tema particular, posiblemente un servicio comunitario, posiblemente un proyecto de creación de arte del área que sea. 13:37 O sea, está abierto para que la persona pueda integrar lo que está haciendo en su proceso de producción de bachillerato, de estudio, pueda integrar ese elemento y cree proyecto que va a ser reflejado, que va a ir a las comunidades o que va a dar retroalimentación a todo el desarrollo de nuestra comunidad y nuestra comunidad afrodescendiente. 14:02 Dori, ¿y con cuántos profesores, con cuántos recursos docentes cuenta esta concentración? 14:09 No sé si podrías mencionarme alguno de ellos que quizás los conocemos. 14:13 Pues de que los conocen los conocen El profesor Pablo Luis Rivera no conoce a Pablo Luis Claro Precisamente el que est dando en estos momentos origen de desarrollo de la bomba 14:31 Profesores que han colaborado con nosotros, por ejemplo, 14:34 el doctor Aronga Malier Ramos, que está jubilado, 14:38 pero estamos hablando de una eminencia en el área. 14:43 tenemos 14:44 estoy pensando en los que tengo así 14:47 Ivonne Deniz 14:54 ¿a quién no nombro? 14:57 yo creo que muchos profesores 14:59 que ya vienen trabajando con esto 15:01 Mayra Santos Febre 15:04 cada uno en su área 15:05 puede fortalecer muchos elementos 15:07 que están ahí 15:08 fíjate Doris 15:11 yo hubiese querido tener 15:12 hubiese querido haber podido tomar estos cursos cuando estaba formándome como maestra. 15:21 Así que como egresada, ¿verdad? No puedo evitar. 15:25 ¿Esto para cuándo? O sea, ¿ya está aprobado? ¿Cuándo lo van a implementar? 15:31 La concentración menor ya acaba de pasar. 15:34 La primera, yo creo que, bueno, esta sería la segunda fase que pasó por el Comité de Asuntos Académicos de la Facultad 15:42 y fue aprobado. Así que eso ya es un paso grandísimo, sobrevivió a esa parte. Ahora pasa al Comité de Asuntos Académicos del Senado Académico, donde lo evalúan, nos hacen, várgame, las recomendaciones que vayan a hacer para que entonces pase al proceso de evaluación y aprobación general del Senado, porque el Comité de Asuntos Académicos del Senado lo que hace es hacer la recomendación formal, 16:12 y el Senado toma la determinación para que surja como una certificación 16:16 y entonces se lo somete al rector como ya una recomendación formal. 16:24 Así que estamos, yo lo considero que yo me siento a mitad de camino. 16:29 Yo me siento que ya, o sea, eso fue presentar la propuesta, 16:36 fue volver a pasar por la tesis doctoral y la evaluación de la tesis doctoral. 16:42 Así que estuvo chévere. 16:44 Y al contrario, las evaluaciones fueron muy buenas, el proceso fue muy bueno. 16:49 La intención es precisamente que yo pienso que ya el semestre que viene 16:54 estamos sometiéndolo al semanado. 16:57 Mucha gente ya lo está esperando. 17:00 Mucha gente la está esperando. 17:02 Así que mientras más rápido, mejor. 17:06 Lo que nos queda ya de este semestre queda bien poco. 17:10 Si no, lo hubiese sometido ya. 17:11 pero hay que hacerle los ajustes 17:14 las correcciones, añadir las cosas 17:15 que no fueron para que pueda 17:17 entrar y posiblemente entra 17:19 en la evaluación del 17:21 Senado Académico 17:22 para el semestre que viene, así que yo 17:25 esperaría 17:26 pensando 17:29 en mi lado de que 17:31 wow, de que pudiéramos 17:33 estar hablando que ya para el 17:35 no digo para el semestre que viene 17:37 pero para el próximo 17:39 académico pudiéramos estar 17:42 teniéndolo ya corriendo formalmente 17:44 y que eso no se quede aquí 17:46 la propuesta de concentración menor 17:47 es un pasito 17:49 dentro de un proyecto 17:51 mucho más amplio 17:53 de un proyecto 17:55 de integración 17:58 general 17:59 y ya yo no estoy 18:02 hablando necesariamente 18:04 de un doctorado sino estoy hablando 18:06 de un posgrado 18:07 como parte de esa 18:10 que es una de las 18:12 creo que es uno de los aspectos 18:14 cuando uno hace una 18:16 indagación, una búsqueda, una investigación 18:19 estableciendo, mirando 18:23 las necesidades 18:24 o donde va a crecer la Universidad 18:26 de Puerto Rico, pues mira 18:28 podemos empezar a hablar 18:30 de cubrir esas 18:32 lagunas, esos espacios donde estamos 18:34 y por qué no vamos a hablar del postgrado 18:36 Sí, yo sé que 18:41 Iliana y B, tú me habías comentado 18:43 cuando estábamos pensando en este 18:45 programa, caramba 18:47 el asunto de los retos, Iliana y B 18:49 Sí, Tori, aquí 18:51 escuchando, ¿verdad? Que fuiste 18:53 tú junto con las otras coordinadoras 18:55 fueron atrevidos 18:56 y de verdad, acompañamos 18:59 te acompañamos en ese sentir 19:01 pero queremos saber cuáles fueron 19:03 esos principales retos 19:05 sé que escuchando fueron varios 19:07 pero queremos que tuviste que 19:09 enfrentar junto con tus 19:11 compañeros a la hora de crear 19:13 la concentración menor 19:14 y yo creo que 19:17 el reto mayor y yo siempre 19:19 lo he traído como un aspecto 19:21 fundamental desde 19:22 desde el trabajo 19:25 comunitario 19:27 y trabajo colectivo 19:28 es sentarnos a dialogar 19:31 y llegar a acuerdos 19:32 y 19:34 y crear en conjunto, en colectivo, y pensar en colectivo, y unificar todos los pensamientos, 19:44 pero también todos los conflictos, todos los choques de ideas, y podernos unificar ya en un momento dado y trabajar todos esos componentes. 19:55 Yo creo que la concentración menor tiene una cosa bien rica y es que el comité de trabajo no se limita al Departamento de Ciencias Sociales de la Facultad General. Tenemos a la doctora Dabaldejo, que es de la Facultad de Educación. Tenemos al profesor Dr. Juan Yosti, que es de Humanidades. 20:17 Tenemos a Georgina Falou, que originalmente es una profesora que está en Nueva York, pero que en principio era decana de administración de empresa. 20:29 Entonces empezar a poder coger todos esos conocimientos, ¿ok? Donde lo que nos une es precisamente esa conciencia afrodescendiente, esa conciencia crítica sobre la afrodescendencia y sentarnos a crear, a construir con toda esa multiplicidad de disciplinas en una sola mesa. 20:53 Eso es como que, wow, es enorme, es riquísimo, es riquísimo porque es riquísimo. 21:01 Y no solamente sentarnos con ellos, con todos aquellos que estuvieron antes de nosotros, 21:07 con todas aquellas riquezas de profesores, era prácticamente sentar a la mesa a un Isabel Ocenón, 21:16 sentar a la mesa, que de hecho estaba sentado en la mesa Manolo Febre, o sea, sentar a la mesa 21:23 y alcanzar esa riqueza 21:25 desde la historia, desde la economía 21:28 desde la arqueología 21:30 desde las ciencias 21:32 naturales, o sea 21:33 recoger de todos los campos y poder 21:36 asentar 21:38 todo eso en un solo 21:42 espacio y en una sola mesa 21:43 poderoso 21:44 y ahí está el reto 21:46 Dori, escuchando 21:49 que ya pasaste 21:52 ya dos, por decirlo así, las fases 21:54 más difíciles, ¿verdad? 21:56 A la hora de que se decida que se 21:58 implemente esta concentración menor 22:00 cuando uno tiene algo 22:02 en mente, ¿verdad? Y lo cumple 22:04 es un anti después. 22:06 Quiero saber si al 22:08 comenzar esta iniciativa marcó 22:10 un precedente en su carrera como profesora 22:12 y quiero escuchar 22:14 su sentir, ya que como profesora 22:16 visiblemente negra, 22:18 ¿qué comentario, verdad, pudiera 22:20 tener esta concentración menor que ya pasó 22:22 por lo difícil y 22:24 ya está a ley de nada 22:25 yo espero 22:27 que sea cierto y que no 22:29 yo digo todavía 22:32 que vamos por la mitad del camino 22:33 todavía faltan cosas difíciles por pasar 22:36 pero 22:37 para mí 22:43 no cambia 22:45 como te digo 22:47 esto es 22:49 Como te dije en un momento dado, esto es un proyecto de vida. 22:53 No importa el espacio donde uno se encuentre, sea la academia, sea la comunidad, sea la casa, sea la familia, 23:00 es un proyecto de vida porque es un proyecto de concienciación social. 23:04 Es un proyecto que va encaminado a mejorar las condiciones de vida, 23:12 mejorar la calidad de vida de todas las personas afrodescendientes de Puerto Rico, 23:18 que para mí son todo el mundo, son todas las puertorriqueñas y todas las puertorriqueñas. 23:25 En ese sentido, es un proceso, y lo digo así, es un proceso decolonial. 23:33 Es un proceso donde rompemos con todas estas estructuras y empezamos a construir y a crear, 23:39 más allá de la angustia de la queja, 23:44 de la angustia del discrimen, 23:47 de la angustia del racismo, 23:48 que vamos a levantar por encima del racismo, 23:51 entonces vamos a empezar a crear 23:52 y vamos a realmente trabajar retribución. 23:58 Y vamos a construir unas mejores condiciones de vida, 24:01 vamos a construir una mejor calidad de vida, 24:04 vamos a construir mejor calidad humana en Puerto Rico. 24:08 ¿Por qué no? 24:09 Doris, también un poco tomando en consideración lo que nos dijiste hace un momento atrás del asunto de unificar, me pregunto, ¿hay posibilidades de que esta concentración pueda implementarse en otros recintos del sistema UPR, incluyendo el recinto de ciencias médicas? 24:30 wow, yo entiendo 24:32 vuelvo a decir 24:34 a mi me entran delirios de grandeza 24:36 así que 24:38 cuidado 24:39 yo entiendo que 24:42 esto se inicia 24:44 en la 24:45 Universidad de Puerto Rico Recinto 24:48 de Río Piedra 24:50 pero parte de lo que 24:52 se ha trabajado precisamente 24:54 y voy a poner 24:56 porque esto está dentro del 24:58 marcos del decenio de la afrodescendencia, ¿ok? Y estamos hablando de que el decenio marca 2015-2024, ¿ok? 25:11 Así que parte de lo que estamos haciendo es trabajando el decenio. Y desde ese decenio, el primer, incluso en el primer 25:21 congreso de afrodescendencia se establecieron unos objetivos encaminados a trabajar con reconocimiento, justicia y desarrollo, ¿ok? Y uno de los elementos era precisamente educación, así que una de las cosas que estamos rescatando del decenio del congreso como parte de esa formación del decenio, o sea, es un plan estratégico encaminado a que se genere. 25:48 Una de las cosas que generó este proceso fue la certificación 77, que es una certificación del Senado Académico para el 2015-2016, precisamente haciendo el planteamiento de la importancia de acoger el decenio en estos momentos como recinto, 26:14 pero abriendo la puerta 26:17 a llevarlo a 26:18 los otros, llevarlo a otro nivel 26:21 llevarlo a los otros recintos 26:23 y que se haga, se pueda replicar 26:25 se pueda crear, que se pueda producir 26:27 necesitamos, ahora digo yo 26:29 el piloto lo estamos haciendo aquí 26:30 y queremos que todo estudiante 26:32 pueda alcanzar a tomar los cursos 26:35 todo estudiante debería 26:36 tomar estos cursos 26:37 pero entonces abrimos 26:40 a que esto se pueda replicar y seguir haciendo 26:43 una vez ya lo tengamos, mira, la idea es que sea, y no solamente en los recintos de la Universidad de Puerto Rico, 26:50 nosotros está bien, podemos decir, mira, somos pioneros en este proceso. 26:54 Oye, pero y ese diálogo que tenemos que trabajar con el resto del país, 26:59 en ese diálogo que tenemos que trabajar con el resto del Caribe, 27:05 en ese diálogo que tenemos que trabajar con el resto de América Latina, 27:08 con Estados Unidos 27:10 con los pueblos de África 27:13 ¿ok? 27:15 o sea, en estos momentos 27:16 estamos manteniendo comunicación con la 27:18 Universidad de Pretoria de Sudáfrica 27:20 ¿ok? hay la posibilidad 27:23 de abrir puertas de comunicación 27:25 ¿sabes? 27:26 entonces, hay mucho que podemos 27:29 estar haciendo, ¿hay qué? 27:32 ¿sabes? 27:33 por eso es que tengo que cogerlo con calma 27:34 porque ese se me... 27:36 y precisamente 27:37 yo creo que este es un tiempo 27:40 medular para la universidad 27:42 tomando en cuenta 27:44 como los medios 27:46 de comunicación 27:47 han 27:48 cubierto el asunto de las denuncias 27:52 de racismo antinegro 27:53 y los movimientos de las vidas negras 27:55 importan, aquí la pregunta 27:57 que no podemos dejarnos de hacer es 27:59 como la universidad 28:01 se inserta en esta 28:03 coyuntura 28:05 esta concentración menor 28:07 ayuda a 28:09 erradicar el racismo 28:11 existe un compromiso 28:13 por parte de la Universidad 28:15 de Puerto Rico 28:16 en este asunto de equidad racial 28:20 esto lo vamos a 28:21 retomar Dori al regreso 28:23 de la pausa 28:24 en breve regresamos y continuaremos 28:27 conversando con la doctora 28:29 Dori Quiñones Hernández sobre afrodescendencia 28:32 sigue en sintonía 28:33 con Radio Universidad. 28:36 Música 28:37 Está escuchando el podcast de Negras. 28:50 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:02 Todo mundo de música e información. 29:06 Usted está escuchando Negras, inspiradas en la grandeza de nuestras ancestras. 29:14 Hoy conversamos con la doctora Doris Quiñones Hernández sobre la concentración menor en estudios e investigación transdisciplinario en afrodescendencia en Puerto Rico. 29:26 En el segmento anterior dejé una pregunta en el tintero y es esta interrogante que tenemos mucho. 29:34 cómo la universidad se puede insertar en la discusión del tema del racismo, de la raza. 29:42 Y yo tengo que preguntarme como maestra si hay un compromiso, ¿verdad?, 29:49 en adelantar la lucha antirracista por parte de la Universidad de Puerto Rico, Dori. 29:56 Sí. Fíjate, yo pienso que este verano la universidad dio un paso adelante cuando empieza a hacer unos planteamientos y sale en los diferentes medios, precisamente con la doctora Santa Feves, que fue asignada para asumir una coordinación sobre afrodescendencia desde el complemento completo de la universidad recinto de Río Pío. 30:26 Entonces, el planteamiento es que a través de todos estos años, mira, este proceso se ha dado, estos pequeños asentamientos y marrones, como comenté ahorita, estos pequeños asentamientos y marrones se han estado dando en diferentes partes. 30:49 Por ejemplo, en su momento en la Facultad de Ciencias Sociales teníamos al profesor Juan Franco dando una serie de cursos que casi caían en una secuencia curricular donde incluso el curso terminaba, la serie de cursos que terminaban, terminaban. 31:10 El último era un viaje que se concentraba en Sudáfrica. Así que en el momento que lamentablemente ese genio que se llama Juan Franco se nos va de esta dimensión, los cursos se van cayendo en desusos y obviamente se va quedando así. 31:33 En educación pasó algo también por ahí. En diferentes partes hemos tenido esos pequeños espacios y marrones, digo cimarrones porque faltaba la voluntad de toda la burocracia para crear y producir algo más y ha sido trabajo y esfuerzo de unos pocos solos aislados. 31:55 En ese sentido, plantearnos la posibilidad de que este espacio se convierta en un encuentro de muchos trabajos que están haciendo mucha gente. 32:08 No solamente, o sea, yo lo que planteo en la concentración minoría es una de muchas cosas. 32:12 Está todo el proyecto de los congresos de afrodescendencia. 32:17 Está ahora mismo el ININ con la doctora María Elba Torres está trabajando un proyecto de educación continua con maestros para ofrecer precisamente cursos de estudios de afrodescendencia. 32:37 O sea, hay diferentes pequeños incendios, si lo voy a ponerlo así, pequeños incendios, pequeños asentamientos y marrones para crear este enorme y riquísimo palenque y marrón que se convierta en la Universidad de Puerto Rico. 32:57 y que no se quede con un solo, con diferentes proyectos al lado, 33:04 sino que literalmente nos podemos sentar mucha gente, 33:07 mucha gente está haciendo mucho trabajo dentro de entramuros a la unidad, 33:12 pero extramuros a la universidad. 33:15 Y proyectos que a veces pensamos que no tienen nada que ver, 33:18 pero por ejemplo, y yo estoy envuelta con ello, 33:22 el proyecto de desarrollo 33:23 del edificio 33:27 1052 en Río Piedra 33:28 que es precisamente para 33:30 apoyar a personas sin hogar 33:32 oye, tiene proyectos y tiene 33:34 actividades que van encaminadas 33:36 y que tiene una población afrodescendiente 33:38 allí, ok, y que 33:40 nadie lo sabe 33:42 pero muchas de sus actividades 33:44 que hacen una vez al año 33:46 actividades navideñas y todas las cosas 33:48 terminan con bombazos 33:50 ok 33:51 Y, oye, ¿de qué estamos hablando? Porque estamos hablando de afrodescendencia. Afrodescendencia no es un incidente aparte. Toda actividad que nosotros tenemos es actividad afrodescendiente y que lo tenemos que trabajar con la conciencia de la afrodescendencia, del afropensamiento, porque está ahí, ¿ok? 34:14 Y es parte de ese aprendizaje que le tenemos que dar a todo nuestro espacio, a todo nuestro asesor, porque el tema no es uno que simplemente está tocando esta persona porque es negra o porque tiene una situación particular. 34:30 es un tema que para hablar de Puerto Rico, para hablar del desarrollo de Puerto Rico, 34:38 o lo coges o lo coges. 34:41 Yo creo que esa es la diferencia, como muchas veces hemos visto ahí. 34:45 Allí los negritos están hablando. 34:47 No, es que todo lo que nosotros estamos produciendo, 34:51 toda la producción en Puerto Rico es en esencia y es fundamental 34:56 y como tema importante es la afrodescendencia. 34:59 lo queramos mirar o no. 35:01 Y yo estaba pensando cuando mencionaste 35:03 un comentario rápido 35:05 sobre esta iniciativa 35:07 de capacitar a maestros 35:09 de enseñanza pública. 35:13 Recordí 35:13 inmediatamente que no debe de ser 35:15 solamente para los maestros 35:17 de estudios sociales. 35:20 Exacto. 35:20 Debe de ser para todos los maestros, 35:23 inclusive para los directores 35:25 o toda la comunidad 35:27 escolar debe de beneficiarse 35:29 de este conocimiento 35:32 porque hay una necesidad 35:34 de dialogar 35:35 este tema de raza, racismo 35:37 y todos nos beneficiamos 35:39 porque queremos una sociedad 35:41 mucho más justa. 35:44 Exactamente. 35:45 Y lo que plantea es precisamente 35:47 volvemos 35:48 reconocimiento, justicia y desarrollo. 35:52 ¿Ok? Y volvemos 35:53 a ese planteamiento que va a ser 35:55 fundamental. O sea, para mí el proyecto 35:57 de la compañera María Elba 36:00 es un proyecto importante y fundamental 36:02 porque nuevamente 36:04 está abriendo la puerta a los maestros 36:06 de ciencias sociales 36:07 oye, pero este es el pinino 36:10 ¿sabes todo lo que va a crecer por ahí? 36:13 no solamente eso 36:14 todo 36:14 personal 36:17 no docente 36:19 todo personal de oficinas 36:22 de las oficinas de sistema público de Puerto Rico 36:24 toda persona de gobierno 36:26 debería coger estos cursos. 36:30 O sea, toda persona del espacio donde se encuentre 36:34 debería coger estos cursos y aprender a funcionar, 36:39 a crear desde una perspectiva abierta, consciente, equitativa, 36:45 en todos los niveles. 36:47 Porque no solamente estamos hablando en todos los niveles 36:50 donde la afrodescendencia, la poder ser y existir 36:56 de una forma donde todos los seres humanos podamos vivir en paz, en dignidad, en humanidad. 37:03 ¿Por qué no? 37:05 Lori, resumiendo, en el segmento anterior, de los componentes que destacaste de la concentración menor 37:13 y los estudiantes que han pasado por el curso piloto como estudiante activa de la universidad, 37:20 Me interesa saber si la concentración menor convertirá el espacio universitario en un foro de discusión, de reflexión crítica y acción antirracista. 37:31 Yo creo que definitivamente la concentración menor es un foro, ¿ok? Es un foro de discusión, de planteamiento, pero, y no solamente la concentración menor, todos los proyectos que están corriendo por ahí, todas estas acciones, el Congreso de Afrodescendencia, 37:54 dependencia, todos los proyectos que están desarrollándose por ahí son parte de un, como les dije ahorita, de un incendio común y son parte de un palenque, ¿ok? Y el palenque de Cimarrones puede ser bien amplio y ahí hay que trabajar en conjunto mucho. 38:15 En ese sentido, sí, la Universidad de Puerto Rico, yo creo que uno de los aspectos que va a ser más significativo para la universidad es que yo me acuerdo que compañeros de Cuba vinieron al seminario en un momento dado y el planteamiento que dijeron en ese momento era, wow, en nuestra universidad hablar de este tema sería imposible. 38:34 O sea, ustedes están haciendo algo impresionante. Se está podiendo traer temas afrodescendientes al escenario académico. Y sé que muchas de las discusiones desde el espacio comunitario es, pues allá están los intelectualitos haciendo 20 cosas, pues que ese territorio tiene que ser rescatado por las comunidades y tiene que ser rescatado para el servicio a la comunidad, al desarrollo. 39:01 Así que sí, la comunidad universitaria es parte de la comunidad y tiene que responder a la comunidad. En ese sentido, apropiémonos del conocimiento, apropiémonos de la universidad. 39:18 O sea, sabemos, la experiencia que tenemos todos los que vivimos, que venimos de sectores empobrecidos, sabemos que la educación es un aspecto fundamental para nuestro desarrollo. Eso es lo que nos heredan nuestros padres, nuestras madres, nuestras abuelas, nuestros abuelos. 39:35 Y no nos pueden dar nada más, nos pueden dar la oportunidad de educarnos. Y yo creo que todo estudiante, todo joven, toda persona debe pasar por la oportunidad de estar en la universidad y que sea una universidad que responda a su conciencia, que responda a su comunidad. 39:53 Dori, quería preguntarte 39:58 ¿qué expectativas 40:01 se tiene de la concentración menor? 40:03 y escuchando de que queremos 40:04 heredar todo lo que hemos 40:06 aprendido en nuestros ancestros 40:08 ¿esta concentración menor podría ser 40:10 el inicio de ese sueño que tenemos 40:12 muchas personas en Puerto Rico? 40:17 Yo creo 40:18 que no es un sueño 40:20 ¿sabes? 40:22 Yo creo que no es un sueño, yo creo que las cosas se dan cuando las caminamos, cuando las producimos. O sea, la idea es que esto no es un sueño, esto es una apertura que no viene de ahora. 40:38 O sea, viene de ahora, viene caminándose desde hace rato, que viene mucha gente trabajando con esto, que mucha gente dentro de los espacios ha estado creando, mira negras, mira este programa. 40:55 O sea, ¿quién te iba a decir que en la universidad iban a crear un programa de negras que se está escuchando por todos lados y que todo el mundo y que tiene mucho interés? 41:03 Oye, nos está diciendo que hay un proceso de renuina producción y creación y que tenemos que seguir caminando. Tenemos que seguir. La concentración menor es un aspecto fundamental para el desarrollo de esa competitividad, de esa destreza, de esas herramientas, de ese plan estratégico de la universidad. 41:33 Porque nosotros somos integrales a ese proceso, ¿ok? 41:40 Y la Universidad de Puerto Rico se está abriendo. 41:44 La Universidad de Puerto Rico se está tocando, ¿ok? 41:48 Oye, entiende que estamos hablando de una universidad que en la década de los 40, 41:53 cuando tú buscas y dialogas con las personas que estuvieron estudiando aquí, 41:57 con las personas afrodescendientes que estuvieron estudiando aquí, 41:59 te cuentan historias muy fuertes. 42:03 Que algunas personas no lo podrían creer. 42:09 O sea, una persona afrodescendiente negra no podía parazar por el frente de la torre. 42:15 Tenía prohibido. 42:17 En la década del 40. 42:20 En Puerto Rico, en la década de 1900 y 1940, tú tuviste unas dinámicas bien interesantes. 42:30 había una división 42:34 en todo el sistema social 42:36 por si acaso creíamos que no teníamos 42:38 aparte, había 42:39 cosas que eran para 42:41 la gente de Alcurnia 42:44 y cosas que eran para los neros 42:45 y no se juntaban 42:47 así que estamos hablando 42:50 y estamos hablando de Puerto Rico 42:52 ¿sabes? 42:53 y estamos hablando de que todavía 42:55 esos resabios est ah as que lo que hemos adelantado hasta hoy lo que hemos adelantado en este momento es sumamente poderoso Y la concentraci menor es una puerta una apertura a ampliar y a fortalecer la misma universidad y a fortalecer el pa 43:20 Aquí lo tenemos, ¿sabes? Vamos a saborearnoslo. 43:27 Dori, fíjate, yo creo que ahorita no sé, me parece que nos estabas mencionando, ¿verdad?, sobre la evaluación que han hecho los otros profesores sobre este proceso, pero y los estudiantes que han tomado los cursos de afrodescendencia, ¿cómo ellos lo han evaluado? 43:51 ¿Cuál es el sentir de estos estudiantes que te dicen, mira profesora, cuál es la impresión de este estudiantado? 43:59 Yo creo que, nuevamente, ese fue un pinino, ¿ok? Y fue un pinino en el sentido de que es poder decir, wow, podemos crear, podemos conocer. 44:13 No ha sido que, es que ha sido un proceso donde las personas que se han enterado, que tienen mucho interés en temas, han entrado. 44:25 Yo creo que el reto que viene ahora es que una vez inicie formalmente la concentración, es que sean todas las personas que se llenen, que se abarroten de poder trabajar con este proceso. 44:40 La experiencia, yo creo que para estos jóvenes que han cogido el curso, ha sido enriquecedor. O sea, para mí, y para mí, cada vez que cojo el curso, yo soy tan educanda como yo soy facilitadora de la clase, pero, o sea, irnos a sentar allí en el batey de la familia Yala, que no se sienten a dialogar con nosotros sobre su experiencia y a contar los chismes, 45:08 Y es sentar el grupo, todos juntos sentarnos a dialogar y a conocer y aprender, ¿ok? Y hacernos la asignación o irnos a sentar con un Lester Ness, hablarnos de todo lo que es el área de Santurce y la calle Loíza y el aprendizaje. Oye, o sea, esa es la escuela, ¿ok? 45:28 Así que yo creo que la experiencia, lo que ellos han dicho en general ha sido una experiencia muy rica, muy poderosa de aprender porque en esta primera experiencia del curso nos fuimos a buscar a nuestros maestros y nuestras maestras. 45:46 y los maestros 45:51 y las maestras y los maestres 45:52 estamos bien agradecidos 45:54 le mandamos un caluroso 45:57 saludo a la profesora María 45:59 Elba 45:59 a quienes estamos muy 46:02 agradecidos por este esfuerzo que está 46:04 llevando dentro del departamento 46:07 junto con otros profesores 46:09 y profesoras del 46:11 sistema UPR 46:12 fíjate 46:13 Yo creo que es bien importante preguntarte esto. La universidad, bueno, tiene un compromiso con la lucha antirracista. Así lo hemos planteado, ¿verdad? Porque está esta concentración menor ahora. 46:32 Pero, ¿cómo entonces el primer centro docente de Puerto Rico puede darle continuidad y hacer sostenible estos esfuerzos? Y ahorita mencionaste algo de gran importancia y es la relación entre la comunidad cercana y la universidad. 46:53 Por lo tanto, ¿cómo las comunidades cercanas y el país en general se benefician de esta concentración menor? 47:02 Ay, wow. Nuevamente, cuando tú miras la concentración menor, está encaminada a que las personas dentro de su área académica, dentro de donde están, tengan la posibilidad de coger los cursos de la concentración menor, 47:21 pero terminan con un curso que es precisamente, que yo le llamo, es un curso de retroalimentación. 47:28 Yo aprendo de los espacios, yo aprendo de la conciencia afrodescendente, yo aprendo de la comunidad, pero yo devuelvo a la comunidad. 47:36 Es un curso precisamente de investigación, creación y o servicio. 47:41 Es donde yo me siento, si yo soy del área de ciencias sociales, si yo soy de la escuela de psicología, 47:46 Yo estoy, tomo el curso, ¿qué proyecto yo voy a desarrollar o qué proyecto yo voy a ofrecer para llevarlo afuera a la comunidad o darle retroalimentación a la comunidad o crear, crear, crear? 48:06 Yo creo que uno de los aspectos más importantes de nuestro linaje afro es cuán históricamente, sobre todo en el siglo XX, se ha silenciado. 48:16 ¿Ok? Nosotros, la historia afrodescendiente, ahí lo pongo aquí, la arqueología afrodescendiente, la antropología de la afrodescendencia, la biología afrodescendiente, o sea, todos estos componentes, todas estas disciplinas tienen algo que plantear, tienen algo que decir afrodescendiente. 48:43 descendiente. O sea, tú no puedes hablar 48:46 de matemáticas 48:48 si no miras 48:50 todo el desarrollo 48:51 egipcio, etíope, 48:53 matemático que nosotros heredamos hoy. 48:56 Tú no puedes hablar del desarrollo 48:58 de la civilización 48:59 occidental 49:01 y quedarse solamente 49:03 los griegos y los romanos porque tienes que irte 49:05 a buscar que los griegos y los romanos 49:08 iban y se tenían vínculos 49:10 con los egipcios y con los 49:12 nubios. 49:12 tú no puedes dejar 49:15 fuera 49:16 todo ese andamiaje 49:19 que nosotros tenemos y la historia 49:21 o el desarrollo histórico más concreto 49:23 más inmediato de este siglo pasado 49:25 de lo que es 49:26 la afrodescendencia 49:29 y toda la lucha afrodescendiente 49:31 y todo el desarrollo 49:32 económico 49:35 y social, tú no lo ves 49:36 ¿dónde está toda la investigación 49:39 que debería haber sobre 49:40 el Ancón? 49:42 como andamiaje importante de transportación de materia prima entre Fajardo y el área metro en su momento. 49:52 ¿Y qué es la ruta que tú tienes ahí? Es una ruta negra, es una negra ruta descendiente. 49:59 Así que para darle una idea a quien quiera hacer esa investigación, por ahí anda la cosa. 50:05 Pero todo ese andamiaje, toda esa creación, tenemos mucho que decir. 50:10 Puerto Rico tiene una riqueza afroepistemológica, tiene una riqueza cultural, tiene una riqueza económica y social que no hemos mirado porque no hemos querido mirar la afrodescendencia a través de la historia. 50:29 Entonces nosotros tenemos mucho, mucho, mucho que decir, mucho que investigar. Y te doy un ejemplito. Para el año pasado, una de las conferencias que dimos fue precisamente sobre las peinillas calientes. 50:46 y las peinillas calientes 50:49 sabemos 50:51 las que hemos vivido y tenemos 50:53 este afro maravilloso 50:54 sabemos como se torturó a mucha gente 50:57 con esa famosa peinilla caliente 50:59 para tirarte el pelo 51:00 que eso era 51:03 una tortura 51:04 cuando hacemos la discusión 51:07 de las peinillas 51:09 calientes, una de las cosas que no miramos 51:11 es que la gente las bota porque eso ya no se usa 51:13 pero esas peinillas tienen historia 51:15 y la compañera 51:17 tiene peinillas que tienen 51:19 en cálculo nada más 51:21 120 años 51:22 ok 51:24 ella tenía peinillas calientes que 51:27 estaban de entre 70 y 120 51:29 años, o sea hay una historia 51:31 que contar ahí 51:32 y simplemente no 51:35 se ha validado porque 51:37 eso era que 51:37 nada importante, pues entonces tenemos que empezar 51:40 a conocer toda esa importancia 51:43 cuando hablamos de estudios urbanos 51:45 cuando hablamos de 51:46 de esa, tú sabes, todo el 51:49 desarrollo y toda 51:51 la creación 51:53 y toda la estructuración 51:55 de las ciudades 51:57 desde la afrodescendencia 51:59 cuando tú buscas a Edwin Quiles 52:01 y él hace una 52:03 indagación precisamente sobre 52:05 la construcción de las casas 52:07 de toda la zona de la heroísa 52:09 cuando tú miras la 52:11 construcción de las rejas 52:13 que tienen unos amplios contenidos afrodescendientes 52:18 y figuras y lenguajes africanos. 52:24 Y tú dices, oye, estos son estos artesanos fabulosos, poderosos 52:28 que tenías en el siglo XX trabajando con rejas 52:34 y estaban haciendo arte, y estaban haciendo un arte afrodescendiente. 52:39 y tú dices, oh 52:41 la construcción de nuestras casas 52:44 hasta los regueros que nosotros hacemos 52:46 ¿sabes? búscalos en 52:48 América Latina, búscalos en Estados Unidos 52:50 búscalos en España, no, vete a costa 52:52 de Marfil para que tú veas 52:53 ¿sabes? y camínate por las calles 52:55 en costa de Marfil y vas a decir, ah caramba 52:58 que mucho nos parece 52:59 ay caramba 53:01 parece que de verdad 53:03 nos despegaron de allí 53:05 de esa esquinita nos sacaron 53:07 y te dice que 53:09 ha estado aquí, que estamos aquí 53:11 hace mucho tiempo, estamos trabajando 53:13 hace mucho, que esto es 53:15 parte de nuestro 53:17 andanaje, nuestra forma de vivir 53:19 constante, pero no la hemos querido 53:21 dominar, hasta la forma en que caminamos, vamos 53:23 ¿sabes? 53:25 Que nos dicen que caminamos bailando 53:27 Sí, lo hemos 53:29 escuchado 53:30 Vete a Sudáfrica 53:32 Dori, quería 53:35 preguntarte, sé que 53:37 ya usted dijo que esto no es un sueño, 53:39 se está atrasando, se está haciendo realidad. 53:42 ¿Crees que, es verdad, 53:43 en un tiempo 53:45 próximo se pueda crear 53:47 un programa subgrabado en estudio 53:49 en afrodescendencia? ¿Se ve ahí cercano 53:51 de que, 53:53 la oferta académica de la universidad? 53:57 Yo creo 53:57 que tenemos la posibilidad de 53:59 crear mucho más que eso. 54:02 ¿Ok? 54:03 Yo creo que 54:04 esta es una concentración menor. 54:07 ¿Ok? Pero ¿dónde están los espacios? Yo particularmente no me interesa compartir con la facultad que está, qué sé yo, por un ejemplo, haciendo un programa de arquitectura. 54:22 Ok, a mí lo que me interesa es que esos arquitectos tengan conciencia afrodescendiente 54:29 Así que si hablamos no de un programa subgraduado 54:33 Estamos hablando de posgrados, de grados, de niveles 54:41 Estamos hablando de niveles 54:43 Vamos a echar esto más pa' feo 54:46 Vamos a hablar de la universidad 54:47 Y sabes que Doris, nosotros los afrodescendientes, las personas negras no merecemos menos que eso. Esa es la realidad. Así que para cerrar este programa queremos agradecerte Doris por tu presencia, tu humildad, intelecto y compromiso. 55:09 llenas de esperanza 55:12 y estamos completamente 55:14 confiadas que este 55:16 sea un camino hacia 55:18 la equidad racial 55:19 sabemos que este tema va a seguir 55:22 tenemos que seguir hablando 55:24 hay otros medios de comunicación 55:26 que los exhortamos 55:28 a que entrevisten a estos profesores 55:30 que han trabajado por años 55:33 abriendo 55:34 un espacio dentro de la academia 55:36 y ha llegado un momento 55:38 perfecto para hacerle justicia 55:41 racial tanto a los profesores 55:43 y a las profesoras que han 55:45 trabajado sin duda 55:46 el tema de la afrodescendencia en 55:49 Puerto Rico 55:49 Gracias 55:52 un último comentario 55:55 un último comentario 55:58 rapidito 55:58 la 56:00 presentación inaugural 56:04 de este año 56:05 de la Facultad de Estudios Generales 56:07 la conferencia inaugural va a ser 56:09 dedicada a ofrodecemencia 56:10 así que está por ahí porque se ve en septiembre 56:13 ¡Qué bueno! 56:16 ¡Wow! 56:17 Pues 56:17 no olviden de visitar nuestra 56:21 página web colectivo-Ilé.org 56:24 o escribirnos 56:26 a través de colectivo-Ilé.com 56:28 o visitar nuestras redes sociales 56:30 Facebook y Instagram 56:32 Agradecemos a 56:34 Aixa Santo y Luis Lugo 56:36 por acompañarnos como técnico 56:38 en esta grabación de Negras. 56:40 No olviden sintonizar Negras 56:42 el próximo viernes a las 3 de la tarde. 56:45 ¡Feliz viernes a todos! 56:47 ¡Feliz viernes a todos! 56:49 Cadenas Radio Universidad de Puerto Rico 56:52 y Colectivo Ilé presentaron Negras, 56:55 asumiendo nuestro justo lugar 56:57 como forjadoras de cambio. 56:59 Madre de este pueblo igual 57:01 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:07 Le invitamos a que nos sintonice 57:09 Los viernes a las 3 de la tarde 57:11 Por Radio Universidad de Puerto Rico 57:13 En el 89.7 FM San Juan 57:16 Y el 88.3 FM Mayagüez 57:19 Todo un mundo de música e información
