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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:45 Negras me enseña a nombrar. 0:48 Las sociedades atribuyen y reproducen características, roles, formas de ser, estar y sentir diferentes a los varones y a las mujeres 0:59 bajo un sistema considerado patriarcal y androcéntrico. 1:04 Estas formas determinan los modelos de masculinidad y feminidad que definen y estructuran los comportamientos 1:09 que son socialmente esperados para cada quien, asignando valor y reconocimiento en función a ese modelo. 1:16 Lo masculino, la hombría, no es un hecho dado ni biológico, sino una construcción social, un producto de la negociación, la lucha y las acciones humanas. 1:27 Si para la tradición antropológica la hombría es el destino, hemos escuchado hacerse hombre. Para la corriente actual pasa a ser una construcción socio histórica, que es susceptible a ser transformada. 1:40 Los prejuicios que se construyen históricamente en torno a los hombres negros han reproducido la fetichización de la corporalidad afro a través de la hipersexualización. Ideas como el negro de pene grande han alimentado el racismo de costumbres y sus valoraciones esencialistas en las que el género, la raza, la sexualidad son parte de un solo sistema de dominación. 2:06 ¿Cómo impactan estos prejuicios en la psiquis de los niños, los jóvenes y los hombres afrodescendientes? 2:13 ¿Qué rol tiene en la construcción de sus masculinidades? 2:17 ¿Y cómo todo esto afecta sus posibilidades de autorreconocimiento y de autoidentificación? 2:23 Feliz tarde y gracias por sintonizar Negras 2:25 Hoy vamos a conversar sobre todo esto, masculinidades y racialización 2:30 con Huelmo Romero Joseph y Heriberto Ramírez 2:33 Un placer tenerles aquí en Negras 2:36 Hola, saludos. 2:37 Hola, gracias. 2:39 Gracias por estar. 2:41 Ábrenos un poco de ustedes. 2:43 Mi nombre es Huelmo Eduardo Romero Joseph. 2:45 Soy así rapidito. 2:48 Nací aquí en Puerto Rico junto a mi hermano, hijo de madre haitiana, padre dominicano. 2:54 Nacido criado aquí en Barrio Obrero. 2:58 Soy artista de la música hip hop desde el 93, 92. 3:03 cuando la descubrí mientras estaba en escuela superior y de hecho la utilicé como una punta de lanza 3:12 por una situación de racismo que tuve en el colegio donde estudiaba. 3:17 Y también me considero comunicador, estoy siempre relacionado a las comunicaciones, a los estudios culturales, 3:25 como entonces el espacio cultural es un espacio de lucha 3:29 por crearles que no manda narrativas y luego símbolos 3:32 que nos ayuden a hacer un mundo más justo. 3:36 Y dije que era padre, sí, padre de dos niñas, 3:41 hombre negro y amante del conocimiento. 3:46 Me puedo definir así, en constante aprendizaje, 3:51 diría yo prácticamente. 3:54 Y sí, y Welmo es mi nombre de pila, no es nombre artístico, y se escribe con W. 4:01 Gracias, Welmo. 4:03 Y Heriberto. 4:05 Heriberto es de Tobalta, de aquí de Archipiélago, este, Boriqué. 4:10 Me identifico como afro-taíno y también como hombre queer, y mis pronombres son él y ella. 4:16 soy artista 4:18 me defino como un alquimista social 4:21 o sea que a través del trabajo que hago 4:23 de arte, de educación popular 4:25 ¿verdad? 4:26 las comunidades mayormente 4:28 pues entonces se van gestando y fraguando 4:30 y creando ¿verdad? todo ese caldo 4:32 para las posibles transformaciones 4:35 ¿no? para habitar un 4:36 un lugar que sea más 4:38 más equitativo 4:39 hice una maestría en gestión cultural 4:41 y mi especialización 4:45 ¿verdad? un postgrado 4:45 en intervención con hombres en equidad, género y masculinidad 4:48 de la Universidad Jaume II en España 4:50 y eso me ha llevado a colaborar en innumerables ocasiones 4:54 con Coordinadora Paz para la Mujer, con Tadera de Salud, 4:57 trabajando las masculinidades, diseñando currículos 4:59 para la prevención de violencias machistas 5:02 y desde hace unos 10 años empecé una iniciativa 5:07 que se llamaba Masculina en Transición, ahora se llama TIPOS 5:09 que desde ahí, por esa plataforma, pues, 5:12 trabajamos con el tema de las masculinidades a través de talleres 5:15 a través de un personaje que se llama Super Macho Menos, 5:20 que hace performance, es una chulería, muy poético, político, 5:25 y a la misma vez jocoso. 5:27 Y últimamente hemos traducido ese lenguaje a la media, 5:31 a lo que es Dímelo Paz, que es una revista digital 5:33 que se transmite todos los jueves, 5:35 y también varias cosas que vienen por ahí 5:40 que vamos a estar diciendo antes de que se acabe esta cápsula. 5:45 gracias, bienvenidos 5:48 gracias 5:50 Huelmo y Heriberto 5:55 ¿cuándo se pensaron como hombres negros? 5:59 ¿cómo se dio ese proceso de identificación racial? 6:03 ¿alguna anécdota que nos puedan compartir? 6:06 pues yo 6:08 siempre esta pregunta 6:12 me lleva a la escuela porque 6:14 en mi caso particular 6:17 yo no 6:19 supe que era negro hasta que me lo dijeron 6:22 sabes como una identidad 6:24 que alguien 6:25 te dice 6:28 tú te vas al espejo y pues 6:29 tú te ves pues yo si vuelvo 6:31 sabes y punto 6:32 pero 6:33 en el proceso de la escuela 6:36 puede ser un proceso de aprendizaje 6:38 necesario para el desarrollo 6:40 de sujetos 6:43 también son espacios 6:47 donde se reproduce 6:48 la crueldad del mundo de los adultos 6:51 así que prácticamente 6:54 en esos espacios escolares 6:55 pues había las burlas 6:57 y esas burlas entonces 6:59 te llevaban a cuestionarte 7:01 tú estabas viendo representado 7:03 el hombre negro de unas maneras 7:05 bien particulares en las 7:07 películas, en unos espacios 7:09 bien particulares desde la violencia 7:12 o desde la burla, o las mismas representaciones que se daban también en los espacios de la Televisión Nacional de Comedia. 7:22 Así que entonces ahí es una narrativa, una lógica impuesta que trabaja sobre tu psiquis y que trabaja sobre tu cuerpo. 7:33 Entonces ya ahí es un proceso difícil hasta que entonces tú llegas a estos espacios más adultos donde puedes deconstruir porque es un proceso difícil porque entonces tú, si te dicen que tú eres algo, tú entonces empiezas a buscar ese algo, cómo es, cómo se comporta, cómo vive, qué hace, dónde los ves. 7:55 Y si entonces no ves a ese hombre negro como normalmente sucede, no se ven en unos espacios de poder, pues tú te sientes como que tu identidad está más relegada a unos espacios particulares que pueden ser a gusto y ganas de esa mirada que hay sobre ti, que siempre es una mirada desde la sospecha. 8:15 y con un cierto, como que un sí pero no, o una mirada en mi identidad de hombre negro que yo la puedo, y cuando digo yo, bueno no yo, pero que la persona que te la impone la puede utilizar a gusto y gana, manejarla, ¿no? 8:32 Así que yo diría que fue en ese espacio escolar donde por primera vez me identificaron como niño negro. 8:44 Y entonces ahí fue que empezaron todas estas preguntas. 8:47 ¿Por qué entonces yo tengo los labios de dos tonos? ¿Qué significa eso? 8:52 O si te hacían un chiste como que, ah, que es aire de zapato tú eres. ¿Qué significa eso? 8:58 Y entonces ahí también tú buscas de alguna manera, poco a poco, y también te lo tengo que agradecer a mi mamá, una crianza de una madre inmigrante sola con dos varones en Barrio Obrero. 9:19 Así que entonces ahí tú vas viendo cómo lo que te dicen se asimila o se asemeja a la crianza en la casa, porque entonces éramos dos varones. Mi hermano me lleva un año y diez meses. No nos llevamos mucho. Éramos dos varones, pero entonces mi mamá en la casa era una socialización. 9:44 pues aquí yo no les voy a hacer nada a ustedes, ustedes se hacen sus cosas, había una regla. 9:50 Así que entonces también hay una independencia y yo aprendí, bueno, pues si es esta regla y yo hago esto, 9:56 pues ya cuando entonces yo estoy reproduciendo esa masculinidad afuera o que estoy con mi compañera 10:02 o como me relaciono con alguien en distintos espacios, pues yo parto de la premisa que hay una equidad y una justicia 10:09 y que todo el mundo tiene que hacer lo que tiene que hacer indistintamente el género que se te adjudique. 10:14 Pero cuando entonces, que eso pues lo tocaremos más tarde, pero cuando entonces además de esa masculinidad está la otra identidad de ser negro, pues eso se complica. 10:28 porque si a ti 10:31 como 10:32 como hombre 10:34 se te cría a tener siempre 10:37 el poder, a siempre 10:38 proveer, porque tienes 10:41 que proveer, a siempre conquistar 10:42 a no llorar 10:43 a siempre tener la última palabra 10:47 a siempre tener las contestaciones 10:49 adecuadas y perfectas 10:50 se te cría a ese 10:53 nivel, pero por otro lado usted dice 10:55 pero eres negro y 10:56 ser negro 10:57 está más vinculado a esa sospecha 11:00 al salvajismo 11:01 estás en unos espacios 11:04 pues como que espérate pero tengo poder 11:06 pero soy negro entonces 11:07 ¿cómo obreo la cosa? 11:10 y no es hasta que entonces llegas 11:12 a distintos espacios 11:13 gracias al acceso a una educación 11:16 y a mentores 11:18 gente que tú te encuentras en el camino 11:20 que entonces tú puedes ir 11:22 deconstruyendo porque sabemos que a nivel 11:24 de política pública no hay espacios para 11:26 de construir estas 11:28 anormalidades que la gente dice y que todavía 11:30 sigue vociferando por ahí, así que 11:31 hasta cierto punto uno tiene 11:34 que, yo hasta agradezco porque casi 11:36 lo veo como uno dice por ahí como un chivo 11:38 ¿sabes? como que qué bueno que 11:39 se me dio, porque pudo haber sido 11:42 algo 11:42 en cuanto a mi identidad más a lo que 11:46 normalmente se ve por ahí y como 11:48 entonces tú lo naturalizas, pues tú entiendes 11:50 que está bien, en mi caso 11:52 Bueno, este 11:53 Yo creo que no me pensé nunca como hombre negro hasta que yo leí este libro que se llama Arrancando mitos de rey, por eso estaba preguntando si ve la cámara para enseñarlo. 12:04 Y entonces conocí el término de autoestigma étnico-racial. 12:08 Y yo digo, wow, entonces a lo mejor a mí también me ha pasado eso, ¿verdad? 12:13 Porque el libro te revela cosas que de otra manera tú no te das cuenta porque hemos naturalizado, ¿verdad? 12:19 como estas estatuas de los hombres 12:22 aquí en Puerto Rico, ¿verdad? 12:25 Que son posiciones como de subordinación 12:27 versus otras estatuas de personas que fueron esclavizadas 12:31 que están en una pose más de 12:33 de que lo hicimos, lo logramos 12:39 y entonces, wow, todo eso yo lo he consumido 12:41 así que dentro de mí también 12:43 yo tengo que mirarme 12:45 a ver en que yo también 12:47 he reproducido eso 12:49 entonces yo empecé una reflexión y cuando yo estaba 12:52 en sexto grado yo 12:53 participé en un concurso de oratoria 12:55 de periodismo y me lo gané 12:56 y yo tenía mi, era como una cerámica 12:59 cerámica de esa que va en las bodas 13:01 y había unos tipos de los chamacos de la misma 13:03 clase que me querían quitar eso 13:06 porque entonces me dijeron 13:07 ah, canto en negro sucia 13:10 pata loca 13:11 y yo me quedé, para mí eso fue 13:13 yo tenía que ser yo en sexto grado que era chiquito 13:15 todavía. A mí me sorprendió muchísimo 13:17 que me dijeron negra sucia, negro 13:19 sucio y pata loca. 13:23 Y pues 13:24 ahí lo dejé. Yo no me percibía 13:26 como un hombre negro 13:26 porque como a mí me dicen 13:29 que yo era trigueñito y como 13:31 mi nariz es perfilada 13:33 y yo llevo el pelo corto, ¿verdad? 13:35 Cuando llevo el pelo largo pues están mis risos. 13:38 Y 13:39 de ahí en adelante, después 13:41 es que tengo el encuentro con la bomba, ¿verdad? 13:43 Cuando ya uno está en la universidad, 13:44 entonces yo digo, diablo, yo no lo he indagado 13:47 esto es parte de mi raíz 13:48 y entonces pues ahí yo vivo 13:50 vivo la bomba, vivo el ritmo 13:53 me visto, ¿verdad? 13:54 con los colores, en el atuendo 13:56 me jallo, ¿verdad? 13:58 en parte de esa raíz que tengo 14:00 pero ciertamente 14:02 cuando uno va conociendo la teoría 14:04 y cuando va revisando las experiencias 14:07 yo en otros momentos 14:09 he tenido dreads y entonces 14:10 claro que he sentido el peso de la 14:13 vigilancia sobre mi cuerpo principalmente en los aeropuertos o en los Estados Unidos Entonces yo he podido hacer esa reflexi ya de adulto mir para atr en qu instancias Yo fui como eh chao hacia el lado o no tuve tales oportunidades 14:28 Porque yo pensaba porque era muy bajito, 5'4", o porque mi expresión de género siempre ha sido bastante masculina, queer, femme, cuando no asistí al término queer. 14:37 O simplemente porque venía del campo, ¿verdad? 14:40 Porque las personas del campo siempre somos un poco infravaloradas y tenemos que estar como que, 14:44 siempre mostrando mucho más 14:46 entonces a veces para mí era como tan 14:48 es difícil identificar 14:50 si es porque había sido racializado 14:52 porque 14:54 cuando conozco también la teoría del 14:56 colorismo entonces mi cuerpo no ha estado 14:58 tal vez sometido a tanta violencia 15:00 como un cuerpo mucho más oscuro que el 15:02 mío entonces pues ha sido un 15:04 aprendizaje de asumirme dentro 15:06 de esta piel dentro de mi raza 15:09 y hallarme ¿verdad? 15:10 y identificar que los 15:12 círculos ahora donde estoy operando 15:14 que es de masculinidad, yo decir, pero ven acá 15:16 ¿por qué 15:18 de momento me dicen 15:20 como que, espérate, espérate, como que 15:22 no me mandaban a callar, pero como que yo sentía que 15:24 tenía que, y entonces yo 15:26 le pregunto a uno de los teóricos, ¿verdad? 15:28 porque la mayoría son personas, hombres blancos 15:30 en el mundo de las masculinidades 15:32 entonces, para que vean 15:34 cómo se reproduce, y a uno de ellos 15:36 yo le pregunto, random, mira, dime 15:38 ¿qué tú piensas de los hombres caribeños? 15:40 ¿pueden creer que fue lo que me contestó? 15:44 cuerpos 15:45 marcados y bronceados 15:47 olor a macho 15:48 y dije, que interesante 15:50 pero que además de 15:53 ese cuerpo, yo también soy inteligente 15:55 entonces un poco 15:56 mi estrategia ha sido 15:58 hacerles saber 16:00 que este cuerpo bronceado 16:02 como lo perciben ellos, también es 16:05 inteligente, también es brillante, tiene mucho 16:07 que aportar a la experiencia de las masculinidades 16:09 porque el Caribe también es parte de las masculinidades 16:12 y las personas afro somos parte de ese discurso también 16:14 y creamos, creamos contenidos y creamos ideas y conocimientos 16:21 porque también habitamos y somos parte de esa experiencia de vida. 16:28 Muchas gracias, Guillermo y Heriberto. 16:31 Es interesante con lo que exponen, 16:34 vemos que hablar de masculinidades no es necesariamente 16:36 de hacer referencia únicamente a varones y sus prácticas, 16:40 sino que implica como que dimensionar y reconocer un sistema estructural, 16:45 basado en relaciones de poder. 16:50 Surge de esas relaciones de poder y cómo se relacionan unas con otras. 16:56 Heriberto, ¿qué dinámicas de poder entran a tu entender 17:00 en el ejercicio de la masculinidad tradicional, 17:03 la masculinidad hegemónica 17:06 hegemónica 17:07 bueno, primero 17:09 visitar un poco la teoría 17:11 Connell, R. W. Connell 17:14 que es una teórica australiana 17:15 sobre las masculinidades, habla 17:17 y es el que acuña el término de masculinidad hegemónica 17:20 y dice que la masculinidad hegemónica 17:21 no sobrevive sola, sino que tiene que tener 17:23 masculinidades que sean cómplices 17:26 o hipermasculinidades 17:27 para que defiendan, como ese reinado 17:30 por lo general son masculinidades 17:31 y se identifican como heterosexuales, se presentan como heterosexuales, 17:36 hombres en su mayoría blancos de poder económico, conservadores, ¿verdad? 17:40 Tienen toda esa... y por lo general lo van a ver en lugares de poder como en el Senado, 17:47 que es el lugar donde se toman las decisiones importantes por cabezas y por experiencias de hombres blancos, 17:54 no conservadores. 17:55 Entonces, después de esas masculinidades están las que empezamos a ver que ellas subordinan, que son las masculinidades subordinadas que ahí podemos entrar nosotros, que son las personas que no somos blancas, las personas hombres negros, hombres negros, hombres queer, hombres trans o masculinidades que están en silla de ruedas, que tienen algún tipo de movilidad reducida, 18:19 o simplemente porque 18:22 de momento pues no paren 18:25 ¿verdad? no pueden tener hijos 18:26 o sea, todas esas son razones para 18:28 descategorizar la habilidad 18:32 y el que eres suficientemente 18:34 hombre ¿no? entonces ya después 18:36 están las masculinidades alternas que somos 18:38 las que estamos empujando 18:39 la realidad para que entonces 18:42 hayan masculinidades 18:45 diversas y que haya 18:46 espacio en equidad ¿verdad? 18:48 para que todos entonces estemos a un mismo nivel. 18:51 ¿Cuál es la peor expresión de estas luchas entre esas masculinidades? 18:56 Unos tienen más recursos que los otros, unos tienen más acceso que los otros 19:00 y muchas veces el saldo se va a ver en la calle, ¿verdad? 19:06 Es la violencia callejera, el 97% de la población carcelaria son hombres 19:10 y ahí empezamos a ver el costo. 19:12 Las primeras tres enfermedades en cuerpos, en Puerto Rico por ejemplo, 19:17 son tumores, que es cáncer, corazón y diabetes, los hombres son mucho más altos que las mujeres también, 19:24 entonces ya tú vas a ver que ese tipo de masculinidad tiene un riesgo, ¿no? 19:28 Y puedes pagar con cárcel, puedes pagar con sangre, puedes pagar con la tumba, 19:33 pero definitivamente no es un modelo que nos aporte a la salud pública y tenemos que revisarlo y por eso estamos aquí. 19:43 Gracias. 19:47 ¿cómo definen masculinidades? 19:56 Yo lo definiría como un espacio, bueno, el definirlo como una construcción, 20:07 yo creo que es lo más chévere que ha pasado cuando yo estaba en universidad, 20:11 que empecé a escuchar el término de construcción social de la realidad, 20:16 que entonces estaba en estas clases de SISO y se hablaba de estos teóricos, 20:23 que la mayoría eran hombres, y por ahí también ahora uno empieza a ver la cosa y dice 20:29 pero es que esto traspasa todo, ¿no? 20:32 Pero en ese espacio de la universidad, el hecho de yo poder ver la masculinidad y el racismo 20:41 como una construcción, a mí lo que me ayuda es 20:44 entonces a moverme un poco al lado de la esperanza, porque 20:47 todo lo que tú construyes lo puedes destruir, construir otra 20:51 cosa distinta. Si se ve 20:54 la masculinidad como un espacio 20:56 que es así por un designio, un diseño divino 21:01 o por fuerzas externas, 21:04 pues es un problema, es más difícil tú 21:07 cambiar esos procesos. Pero entonces la masculinidad yo lo veo 21:11 como este espacio de ser y estar 21:13 que ahora al yo comenzar a escuchar a Heriberto hablando 21:17 una vez yo reconecto con él 21:20 yo me doy cuenta que hay masculinidades alternas 21:24 y que yo estaba ahí pero no sabía que estaba ahí 21:26 porque yo siempre veo que masculino y femenino 21:29 pues eres hombre y ya 21:32 pero el hecho de que dentro de la masculinidad 21:34 hay unas diversidades y hasta hay 21:37 toda una jerarquía impuesta 21:40 por un modelo particular, como mencioné Heriberto, hombre blanco, hétero, en muchas ocasiones fundamentalista a nivel religioso, no necesariamente espiritual, pero sí religioso. 21:53 Entonces todo lo que se salga de ese molde, pues entonces va a ser pisoteado. Así que la masculinidad entonces, viéndola como una construcción, la veo como ese espacio de ser y estar, pero que puede ser maleable. 22:12 que puede ser maleable y puede ser deconstruido y puede ser apreciado, puede ser representado de una manera distinta a las que a nosotros nos enseñaron que ya estamos, pues qué sé yo, rondando los 40 y pico. 22:30 Entonces ahora tú puedes ver, tienes más acceso también por toda esta cuestión de la tecnología y paradigma digital y esta colección 24-7. Tú puedes tener, pues sí, puedes tener el gatito dando vuelta con un millón de likes, pero también puedes tener performance de masculinidades alternas y puedes tener más información. 22:49 y eso ayuda entonces a sacar ese término de masculinidad clásica de series tal, 22:56 el hombre macharrán, barón dandy, pelo en el pecho, voz gruesa, 23:05 todas esas representaciones, bombón de así en los talleres de mecánica, 23:10 todas esas representaciones que a uno le enseñan y que uno ve 23:14 y que también ves en los muñequitos y la violencia, 23:16 todo eso tú entonces puedes entonces 23:18 comenzar a deconstruirlo 23:21 y hacer desde este 23:22 término masculinidad uno maleable 23:25 pero no deja 23:27 de ser pues sí 23:28 otra 23:29 identidad impuesta 23:32 también porque a mí me miran 23:34 y yo tengo que estar todo el tiempo de hecho 23:36 ahora pues tengo que decir 23:38 pues si tú me identificas de esta manera 23:40 yo tengo que decir no, pero no es de esta manera 23:42 como tú la piensas, es esto otro 23:44 y esto no es tan solo la relación con 23:46 los hombres, esto también es la relación 23:48 con las mujeres, porque si yo 23:51 por ejemplo tengo una pareja 23:52 y en mi espacio 23:54 íntimo 23:56 sexual, yo le pido 23:58 a esa pareja una práctica que no se considera 24:01 como una práctica masculina 24:02 también me puedo encontrar con 24:04 que esa persona me va 24:06 a cuestionar, y me puede cuestionar 24:09 hasta mi mamá también me puede cuestionar 24:11 si de momento hago 24:12 cualquier expresión o defiendo 24:15 Así que es una, este concepto de masculinidad, ser maleable es también, de nuevo, una lucha por zafarse, arrancarse esa piel de esa masculinidad tóxica, para entonces uno revestirse de como de una piel nueva, que respire, que no sea tan prisión. 24:45 para no terminar, como dijo Heriberto, en la cárcel, con pocas oportunidades, muerto, con enfermedades por no saber expresar los sentimientos y somatizar toda la situación de querer estar en control. 25:01 Así que es ese espacio ahora que yo veo que tiene oportunidad para salirse de lo que nos han enseñado. 25:10 Entonces vemos cómo nuevamente esas construcciones sociales funcionan con mandatos, ¿verdad? La sociedad determina cuál mandato asume el varón, ¿verdad? Por esta construcción de lo que es la masculinidad y lo que hemos estado hablando. 25:34 ¿cuáles ustedes creen que son esos 25:37 mandatos sociales? Ya sé que hemos 25:38 traído algunos del macharraneo 25:41 el taller 25:43 de mecánica que ahí se 25:44 construyen tantas 25:46 visiones de lo que es ser 25:48 hombre, culturalmente 25:50 hablando, ¿cuáles de esos mandatos sociales 25:52 hacen más daño a los hombres 25:54 racializados como negros? 25:57 Bueno, aguanta presión 25:59 tienes que aguantar 26:01 tienes que aguantar las emociones 26:02 aunque te duela, aunque te molesta, aunque el comentario 26:04 esté ahí, o sea, tienes que aguantar 26:06 ¿verdad? entonces 26:08 ese aguante 26:11 emocional, ¿verdad? que es 26:12 con coraje, con frustración, porque no puedes llegar 26:14 a ganarte el dinero, porque no puedes tener esta posición 26:16 porque me están jodiendo la escuela 26:18 tiene que explotar en algún lado 26:20 ¿verdad? y a veces sucede lo que es la violencia 26:22 horizontal, como entonces no puedo 26:24 contra ellos que son más grandes, que representan 26:26 esa masculinidad en poder, pues entonces 26:28 empiezo a violentar 26:30 a lo que está al lado mío, ¿verdad? Que pueden ser 26:32 otras masculinidades que las identifique como inferiores 26:35 o cuerpos feminizados o de 26:36 mujeres, ¿verdad? En el ámbito 26:38 ya doméstico o 26:40 en personas envejecidas o 26:42 les niñas. Entonces, se 26:44 convierte como en una manera de que como 26:46 con ustedes no puedo, pues entonces me descrito 26:48 con esto, ¿no? Entonces, claro, 26:50 el esfera emocional, pues también 26:52 es súper peligroso porque, como decía 26:55 Huelmo, si tú aguantas tanto 26:56 coraje o aguantas tanta tristeza, 26:58 entonces está vinculado a estudios que se han hecho 27:01 tanto de Veno en México como aquí con José Felicier 27:04 de que son factores que te pueden llevar entonces 27:08 a problemas del corazón, ¿verdad? 27:10 cuando uno genera mucho cortisol, tienes un medio ácido 27:13 entonces es más procliva que tengas estos tipos de enfermedades 27:16 inclusive enfermedades de salud mental 27:19 de esos desequilibrios de salud mental 27:21 de no poder contener las emociones 27:23 y cometer a todas agresivas hasta llegar a toda la expresión 27:26 ¿verdad? que es el feminicidio 27:28 entonces pues yo pienso que 27:30 ese mandato cultural de que los 27:32 hombres tenemos que aguantar presión desde que somos 27:34 chiquitos, ¿verdad? Los primeros 27:36 meses somos cute y lloramos y 27:38 ay papito, pero ya tienes 5, 6, 27:40 7 años, no llores 27:41 ay ya, estás como las nenas, límpiate 27:44 que no te pasó nada, ay 27:45 esto es un llorón 27:48 ¿verdad? Entonces pues 27:50 la emoción que es algo 27:52 humano, no las 27:53 arrebatan, ¿verdad? No las 27:56 prohíben, entonces tú estás creando 27:58 un ser humano, cuasi robótico 28:00 casi olla de presión 28:02 entonces todos colaboramos en 28:04 eso en la sociedad, ¿verdad? 28:05 los medios de comunicación, las crianzas 28:08 los mismos hombres 28:09 entonces ¿cómo podemos 28:11 remirar y 28:14 abrazar la expresión y 28:16 rendirme y caerme y decirle 28:17 estoy deprimido, no necesito ayuda, mira papi 28:19 vámonos para el cine porque no puedo bregar 28:22 conmigo 28:22 pues eso, esa vulnerabilidad 28:26 es importante reconocerla y atenderla. 28:29 Y quer tambi a que otro mandato es que cuando a eso se le a el espacio colonial y el capital y la l de mercado que hay en el mundo pr la presi est heavy porque si usted no tiene ciertas cosas a tal edad o si usted no provee entonces usted es un proyecto fallido de masculinidad 28:58 y entonces yo voy a hacer 29:01 todo lo posible por tener 29:02 lo que tengo que tener a como dé lugar 29:04 porque al final del día a la gente no le importa 29:07 cómo lo tuve 29:09 es que llegué 29:11 y ese llegar 29:12 tiene un costo 29:14 porque constantemente estás 29:16 en la comparación 29:18 y en este 29:20 espacio en el que vivimos donde las instituciones 29:23 prácticamente con esa 29:24 lógica neoliberal abandonan 29:26 su responsabilidad social 29:28 y es tú, hazlo tú mismo 29:31 tú puedes, hazlo tú mismo 29:32 tú eres responsable de ti mismo 29:34 pues entonces eso es 29:36 un caldo, yo nunca he estado 29:38 cerca de una 29:40 olla de presión que exploten, pero dicen que 29:42 cuando eso explota y puede hasta arrancar 29:44 de la cabeza a alguien, pues yo me imagino que 29:46 es esa lógica, es una 29:48 olla de presión que está ahí y con 29:50 el pitito ese 29:51 botando humo y como 29:54 Como dijo Heriberto, la violencia horizontal, la primera persona que se te acerque, 29:59 tú entonces vas a descargar. 30:04 Bueno, en breve regresamos con Negras y continuaremos dialogando sobre masculinidades 30:09 con Huelmo Romero y Heriberto Ramírez. 30:12 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:14 La clase de historia que no nos contaron, ahora se puede escuchar. 30:21 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 30:37 Todo mundo de música e información. 30:39 Usted está escuchando Negras 30:46 inspirada en la grandeza de nuestras 30:48 ancestras. Les saluda 30:49 Mayra Díaz Torres 30:52 y Cristina Carrasquillo Rivera 30:54 Hoy dialogamos con Heriberto 30:56 Ramírez y Huelmo Romero 30:58 Josef sobre masculinidades 30:59 y racialización 31:00 Heriberto, cuéntanos 31:03 un poco sobre tu trabajo 31:05 Sabemos que trabajas en 31:07 fomentar el desarrollo de masculinidades 31:10 alternativas y diversas. 31:13 Has desarrollado 31:13 el proyecto y la plataforma Tipos 31:16 donde trabajas con intersecciones 31:18 entre raza y género 31:19 y también organizaste el primer encuentro 31:21 de masculinidades en la Universidad de Puerto Rico 31:24 como parte de tu trabajo 31:25 final de maestría 31:27 de gestión 31:30 cultural. Buena investigadora. 31:34 Hicimos nuestro 31:35 research. 31:37 cuéntanos Heriberto, ¿qué es lo próximo 31:40 que tienes en agenda y en qué 31:42 estás 31:43 envuelto ahora mismo? 31:46 Pues mira, gracias por mencionar 31:48 las cosas que hacemos, ¿verdad? 31:50 Yo no estoy solo, hay 31:51 otras personas también, hay unos podcasts que se llaman 31:54 Entre Hombres también 31:55 está Encuentro a Hombres Padres 31:58 que trabaja con Paternidades de Javier Omar 32:00 Caderamen y también 32:02 con José Yamil que escribió para el periódico 32:04 Novo Días sobre el tema masculinidades 32:06 estructura masculina, ¿verdad? 32:08 Hay unas personas que sí estamos pensando 32:10 en voz alta, este tema de las masculinas 32:12 de distintos lugares 32:13 y siempre que yo 32:16 puedo crear un espacio, invito a 32:18 Huelmo, como que, Huelmo, vente, vamos 32:20 para Loíza, vamos a hablar 32:22 de masculinidades con la gente de acuerdo de paz 32:24 ¿verdad? Entonces, ese es un proyecto 32:26 que tenemos allá en Loíza, que estamos trabajando 32:28 que 32:29 le dimos un minicurso, ¿verdad? Para trabajar 32:32 este proyecto que trabaja con la prevención de violencia callejera 32:34 para poder también atender a esas masculinidades. 32:38 Mirarlos desde las masculinidades para realmente poder incidir 32:41 en qué es lo que está pasando y poder entrar en los elementos de racialidad, 32:45 de todas las opresiones y por qué se reacciona desde ese lugar tan violento. 32:49 Porque las mujeres floiseñas identificaron que para ellas poder ser felices 32:53 hay que trabajar con los hombres. 32:55 Esto fue una cosa que aprendió la de salud y nos dijo a nosotros 32:58 como que mira, hay que trabajar con nuestros hijos, 33:00 las están matando, el estándar de vida es bien corto. 33:03 Entonces, cuando tú estás trabajando con masculinidades, cuando tú ves, cuando yo estoy trabajando con adolescentes, ¿verdad? En tribunales, que están ahí con un grillete porque cometieron una falta, pero cuando tú los miras a los ojos y les dices, bueno, primero están con los brazos así y tú piensas que te van a ver la cara. 33:25 pero después cuando tú vas poco a poco hablándole 33:28 cuando 33:29 no los invalidas, al contrario 33:32 escuchas todo, estás ahí 33:34 presente, al último te da un abrazo 33:35 y tú vas en todo el camino 33:37 tú ves los ojos que lo que necesitas es que alguien que lo escuche 33:39 que no lo traten como un niño 33:41 que le hay tan modelo 33:43 eso es lo que me inspira a mí, a crear espacios 33:46 que no existían en Puerto Rico porque los estudios 33:47 sí los hay, aquí se está hablando 33:49 de masculinidades desde los 90 33:51 con Dime Capitán que fue uno de los 33:53 el libro 33:54 primero que se abrió en Puerto Rico 33:57 solo en masculinidad y después por ahí para abajo 33:59 además de Ramírez 34:01 pues también Joe Toro 34:02 y lo que nos toca a esta generación es crear los espacios 34:05 para hacer las cosas, para meternos en la cultura 34:07 incidir, transformar 34:08 entonces una de las cosas que estamos haciendo 34:11 que ahorita estaba hablando Huelmo 34:12 es una exhibición 34:14 que se creó el año pasado de fotografías 34:17 de hombres que manejaron el encierro 34:19 de una manera no violenta 34:20 entonces dijeron mira yo estuve 34:23 haciendo ejercicio, meditando 34:25 pero yo me puse a hacer flores 34:26 entonces visibilizar 34:29 masculinidades que están 34:31 haciendo una cosa 34:33 no vinculada a la violencia 34:34 va cambiando el discurso, ¿verdad? 34:36 porque todo el tiempo las noticias, porque este mató tanto 34:39 el feminicidio y todo eso es real 34:41 pero no es lo único 34:42 entonces si no existe el espacio 34:44 entonces nosotros lo creamos, Vuelmo es uno de los que está ahí 34:47 está un video sometido 34:48 y ahora en el mes de abril 34:50 vamos a hacer la exposición física 34:52 se van a imprimir las fotos, se van a hacer 34:55 eventos durante ese mes 34:56 yo continúo con la serie de 34:59 Dímelo Pá, que es una revista digital 35:01 donde nosotros le metemos 35:02 a los temas en profundidad 35:04 no es hablando ahí suavecito 35:06 por ejemplo, uno de los temas que hablamos 35:08 fue de placer anal en hombres 35:10 olvídate de decir heterosexual 35:12 aquí no hay orientación, aquí si tú quieres 35:15 hacer pegging, si tú quieres 35:16 acceder al placer por el punto 35:19 P, prostático, no te lo pierdas 35:21 tú sabes, entonces 35:22 es un poco empujar los temas 35:24 y empezar a hablar de la diversidad 35:26 de cosas que no hablamos 35:28 y ese es un espacio para eso 35:30 ahora he 35:32 prestado algunos talleres adicionales 35:35 para poder empezar a hablar 35:36 al público, principalmente 35:38 varones, para que conozcan los temas 35:40 de masculinidad y cómo podemos entonces 35:42 apoderarnos 35:43 y hay otras cosas por ahí 35:46 porque yo no paro, tú sabes como 35:48 si la violencia no para, pues entonces 35:50 nosotros tenemos que seguir creando espacios 35:52 para cuestionarlas y transformarlas. 35:55 Eso es así. 35:57 Ahorita doy las redes sociales 35:58 y eso para que nos sigan 35:59 antes de que se acabe el segmento. 36:01 Claro. 36:03 Muy bien. 36:04 Wilmo, produces música hip hop 36:06 y eres un extraordinario beatboxer. 36:09 Muchas personas piensan 36:10 que ese género promueve 36:12 discursos misógenos. 36:15 ¿Cómo integras estas redefiniciones 36:17 de masculinidades en tu arte? 36:20 Mira, 36:20 en este espacio 36:24 del hipo 36:26 y específicamente en la parte 36:28 del rap, que es como que 36:30 esa ala vocal y de la expresión 36:32 y la oratoria 36:33 pues 36:35 siempre 36:37 yo lo he visto como 36:40 un 36:41 espacio autobiográfico 36:44 por eso es que a mí se me hace bien difícil 36:47 rapear sobre 36:48 cosas que no vivo 36:49 Así que entonces, pues lo que yo te estoy diciendo es lo que vivo. Quizás puedo también hacer una radiografía del país y de las situaciones sociales, pero siempre es desde lo que yo vivo, porque la música es lo que me ha ayudado, y se los puedo decir, a mantenerme en este plano existencial. 37:14 Si yo no hubiese tenido la música, yo no sé dónde yo estuviera ahora mismo. Y entonces lo tomo así de serio y así de serio es la palabra para mí y la música para mí. Así que en las canciones, de hecho, de los temas que más difíciles a mí se me hace trabajar, es todo lo que tiene que ver con la cuestión del amor romántico, porque ahí es donde yo también entiendo que lo que hay allá afuera es bien porquería. 37:44 y no me estoy refiriendo específicamente al género que yo hago, 37:48 al género de la música popular en general, 37:51 que los que reproducen no importa si es un bolero, 37:54 no importa, o sea, te reproducen las mismas relaciones de codependencia, 38:00 y que si tú no estás yo me mato, y no puedo vivir sin ti, 38:06 entonces todo lo que llamamos como unas relaciones saludables 38:10 siempre está entonces volcado en el exterior 38:13 y no en el autoconocimiento 38:14 y en un estudio y en un 38:17 cuidado y en un amor propio 38:18 en estos tiempos que por ejemplo 38:21 yo he estado 38:21 y con lo que dijo Heriberto de Tipo 38:25 y que abrió ese espacio durante el 38:27 encierro y yo sometí 38:28 una canción de cómo era la vida 38:31 de encierro 38:32 de 38:33 mi hermano 38:37 de un pana y una pana 38:39 y el mío, cómo ellos estaban viviendo 38:41 en distintas partes de Puerto Rico y cómo fue 38:43 cómo era esa existencia 38:45 en el encierro, pues también yo empecé a hacer los 38:47 Bambi Cucharas, que es como que 38:49 canciones mías que escribo en el momento 38:52 o canciones mías que llevan mucho 38:53 tiempo y que no he sacado 38:56 me grabo aquí 38:57 hago el beat y le hago video también 38:59 los edito y los zumbo 39:01 y entonces en este febrero 39:03 ahora en este mes estaba haciendo 39:05 los Bambi Cucharas, Amor Edition 39:07 Amor con L y un poco para la crítica 39:10 Pues también de los sentimientos 39:13 Porque en este espacio de nuevo 39:15 Del capital 39:18 Todo se convierte en mercancía 39:19 Así que entonces tripiaba 39:21 Con esos dos benbicuchara 39:22 Y me doy cuenta que hasta estoy analizando 39:25 Las letras que escribí 39:27 Una década atrás 39:29 Y entonces 39:31 Deconstruyendo las letras 39:32 Y viendo a ver que era lo que dije 39:35 Pero siempre yo me he mantenido 39:37 en esta cuestión del hip hop y del rap, presentándome de una manera de igualdad, 39:47 no desde la macharranería, y me he dado con letras que digo, 39:53 espérate, esto que yo dije, aunque lo dije en los 90, hoy día se puede interpretar, 40:00 aunque no fue la intención, pero se puede interpretar como algo fuera de lugar. 40:05 Entonces es la cuestión de las reescribo, no las reescribo, lo digo así, pero entonces hago la aseveración de que fue un contexto particular, pero siempre he buscado de plantearme el espacio del hip hop y el espacio del rap como un espacio para sanar, para aprender y seguir sanando y para crecer. 40:32 siempre yo he dicho que en esta cuestión del rap 40:34 lo último 40:36 aunque se escuche 40:37 como se escucha 40:39 pero lo último que yo pienso es la audiencia 40:41 y si le va a gustar o no 40:44 whatever allá pues que conecten 40:46 si conectan, pero para mí tiene que ser 40:47 de sanación y yo tengo que estar conforme 40:50 satisfecho 40:51 con lo que yo estoy diciendo 40:54 porque es mucha responsabilidad 40:56 quizás por eso entonces a lo mejor 40:58 no estamos viajando el mundo 41:00 que se yo, pero 41:01 al final del día me siento 41:03 bien contento 41:06 con el proceso y con lo que estoy haciendo 41:08 con la música porque 41:09 sigue siendo un testimonio 41:11 de vida para mí y de aprendizaje. 41:16 Bien interesantes 41:18 todos esos proyectos y 41:20 qué bueno, qué bueno que 41:21 como decía Ariberto, se están creando 41:23 empujando esos espacios 41:25 para otras realidades, 41:28 ¿no? Así que en lo que 41:29 llevamos de conversación podemos decir 41:31 que no hay una sola manera de ser hombre, 41:34 no hay una manera natural de serlo. 41:36 En todo caso, lo natural sería hablar de 41:38 diversidades, ¿verdad? De la existencia de 41:40 una multiplicidad y pluralidad de 41:43 expresiones masculinas. 41:45 ¿Pero qué es de estas se enfrentan 41:48 ustedes al ejercer estas nuevas 41:50 masculinidades? 41:56 Bueno, hay una sanción social si tú te 41:59 sales de cualquier molde 42:00 por el cual tú estás diseñado, ¿verdad? 42:02 Que es con el señalamiento, 42:04 con que no te dan las oportunidades, 42:06 a veces no te dan cuenta porque no te llaman, 42:09 porque no eres demasiado hombre 42:11 o eres medio mongo. 42:14 Entonces sí, hay una exclusión, 42:16 a veces es muy sutil, 42:18 pero cuando tú miras la cuenta del banco 42:20 te lo sientes, 42:22 o cuando no te llaman para hacer esto, 42:24 entonces es que uno empieza a crear 42:26 y a producir, ¿verdad? 42:27 Como el mismo huelmo. 42:29 yo que nos producimos los trabajos y nos producimos 42:30 nuestras vidas 42:32 porque si uno está esperando a que lo llamen 42:34 pues entonces pues no 42:36 ¿verdad? entonces pues 42:38 yo diría que las 42:40 sanciones van desde 42:42 exclusión 42:43 las sanciones van desde 42:45 comentarios 42:47 dudando de tu existencia 42:51 ¿verdad? de tu 42:52 virilidad o de tu perform como hombre o como ser humano que anda en dos piernas o inclusive en algunos espacios como de sospecha 43:06 ¿Qué tú haces aquí? ¿Aquí estamos las mujeres? ¿O aquí estamos los hombres? 43:11 entonces 43:12 también como que hay como esas liminidades 43:16 que 43:17 a veces pueden ser muy sutiles 43:19 a veces pueden ser muy 43:21 muy duras 43:23 pero se sienten 43:26 igual, y nada, uno sigue trabajando 43:28 poco a poco, sigue trabajando 43:30 sigue para adelante, sigue para adelante 43:31 Cuelmo 43:33 ¿a cuáles retos 43:35 te has enfrentado? 43:38 los retos 43:39 pues mira, a mí 43:40 a mí la gente no se me acerca a decirme cosas 43:45 ya a estas alturas de mi vida. Yo no sé si 43:49 es que también la misma representación 43:53 de cómo se me ve, no sé si es que intimida, 43:56 pero a mí no me dicen cosas. 44:00 Yo recuerdo más esto cuando estaba en universidad 44:04 y más de niño, que es la cuestión de, por ejemplo, el hombre 44:08 negro racializado 44:10 que está compartiendo con una 44:12 mujer clara 44:15 de piel y entra a un sitio 44:17 donde todas las miradas, de momento 44:20 hay este silencio y todas las miradas están sobre 44:23 ti y la persona no entiende 44:24 por qué te están mirando 44:26 pero yo sé por qué me están mirando 44:28 entonces yo tengo que hacer el comentario 44:30 de explicar por qué están mirando 44:32 porque el mundo 44:34 está cortado a tu imagen 44:36 y semejanza, así que al tú andar 44:38 conmigo en este espacio 44:39 pues hasta cierto punto es como que un poco 44:42 bienvenido a mi mundo, aunque nunca vas 44:44 a poder vivir lo que vive mi cuerpo y mi piel 44:46 pero te tengo que explicar y decirte 44:48 porque eso es así, eso yo lo vivo todos los días 44:50 ah, me alcancé en movimiento, pasillo 44:52 tal 44:52 brega de cuando 44:56 los policianos nos pararon 44:58 que se yo 44:59 y todas esas cosas yo las pongo en canciones porque es la única 45:02 manera también para sacármelo 45:04 y eso es lo que me ha ayudado 45:06 como que, ah, levántate la camisa para ver si había una pistola o te pegaban por la pared o no te dejaron hacer tal cosa en el colegio porque entonces escribiste una canción que iba en contra de los cánones. 45:19 Pero aunque ahora en el momento yo no sienta o no me lo dicen directamente esa crítica a expresarme con una masculinidad distinta, eso no me debe llevar a mí a pensar que porque no se me hace todo está bien. 45:40 sino al contrario, porque hay otras masculinidades que con esta exposición en las redes, pues también hay otro tipo de valentía y de in your face, y también son jóvenes que necesitan escuchar también estas cosas para que sepan que hay un corillo y hay una tribu que está vaqueando tu performance y que está vaqueando tu manera de ser y estar digna en este mundo. 46:07 Y entonces, pues, estamos ahí, pero sí se sigue cuestionando el espacio donde tú estás, cómo tú te mueves, cuáles son los, cómo tú hablas y dónde tú hablas, los espacios de poder. 46:24 Y de nuevo, tengo que recalcarlo, el hecho de yo reencontrarme con Heriberto me ha ayudado a mí a entonces empezar a buscar todas estas definiciones, porque a mí me gusta, yo soy un nerdo y me gusta la información, entonces es como que me gusta leer, yo quiero ver por qué, porque yo llegué hasta un punto de irme al otro extremo, como yo pensaba que es una sola manera de ser masculino y yo no era así. 46:51 en este espacio ahora del feminismo 46:54 y estos espacios a veces que se dan radicales del feminismo, yo hasta tenía miedo 46:58 de decir, espérate, wow, déjame ver cómo yo me defino, porque 47:02 lo veía como unos espacios donde al creer que había 47:06 una sola masculinidad, yo no quiero que me vean como el típico 47:10 macharrán, porque yo no lo soy, entonces, ¿cómo entonces yo puedo 47:13 hablar y desde dónde yo puedo hablar? Porque también esas son unas discusiones 47:18 que son bien dolorosas, pero que lamentablemente cuando nosotros caemos en estas teorías, 47:24 muchas veces nos vamos a los extremos. 47:26 Y entonces, ¿qué pasa con las zonas grises? 47:28 ¿Qué pasa con otras maneras y otras identidades maleables que están en esos espacios? 47:34 Así que, pues, quizás no se me acercan y me dicen cosas, pero sé que hay otra gente que le pasa. 47:38 Y entonces, pues, como que yo digo, pues vamos al mambo y vamos. 47:42 Y si tengo que rapear sobre tal cosa, lo hago. 47:44 Y si tengo que hablar sobre tal cosa, lo hago. 47:46 y ya entonces estoy también adoptando otras maneras en el lenguaje y el vocabulario, 47:50 porque el lenguaje y el vocabulario crea realidades, las concretiza, 47:54 así que entonces es todo un cambio, mientras tú vives, 47:59 mientras estás viviendo, estás aprendiendo, 48:01 y entonces vas cambiando para acercarte a unas identidades más saludables. 48:07 vuelvo, co-crias 48:12 dos hermosas jovencitas 48:14 porque las he visto por todos lados en tus redes 48:16 ¿cómo describes 48:18 la experiencia de criar? 48:20 ¿cómo asumes la crianza de dos jóvenes 48:22 mujeres 48:22 en el contexto histórico actual? 48:27 pues mira 48:27 Loena ya lo hizo, exacto 48:29 Loena ya tiene nueve 48:31 Loena ya tiene once, entonces 48:33 es interesante porque en ese momento 48:35 en el que yo viví con mamá, 48:42 antes de que ellas nacieran, 48:44 pues por alguna razón, 48:45 que yo no le he dado mucha cabeza, 48:47 pero por alguna razón, 48:49 cuando se dieron los embarazos, 48:51 yo deseaba, 48:53 lo desee bien profundamente en mi corazón, 48:56 que fueran niñas. 48:57 Por alguna razón, 48:58 yo no quería que fueran varones. 49:00 Y yo no sé si tenía que ver también 49:01 por la exposición a la cual 49:04 podían tener en la calle. 49:08 Y entonces pensaba que, y pienso también, 49:13 yo sé que es necesario definitivamente 49:16 de construir las masculinidades tóxicas, 49:19 pero yo entendía también que en ese nacimiento de dos niñas 49:22 estaba concentrado y está concentrado como que el futuro del planeta, punto. 49:28 Yo sé que es algo de todo, pero yo las veo así. 49:31 Entonces con las niñas, yo todo el tiempo estoy constantemente hablándoles cuando las llevo a la escuela de camino. 49:39 ¿Cómo están? Ah, pues en la escuela como que de momento los varones no quieren que juguemos balompié. 49:44 Ah, pues yo les papá y les estoy hablando. 49:47 Ya están en la edad de que están viendo muchas de estas madres de Disney. 49:53 Y digo, madre, ¿sabes? No es la palabra correcta, pero también de estos programas que yo de verdad los cogería todos así, los echaría al zafacón, porque tampoco es que reproducen. La cultura popular reproduce el status quo. 50:09 Entonces tengo que estar sentándome con ellas, explicándoles y les digo, ¿sabes? Cuando ustedes crezcan, ustedes antes de pensar indistintamente en la relación que vayan a tener con quien sea, ustedes busquen ser unas mujeres independientes, busquen estudiarlo, busquen viajar el mundo, busquen tener lo suyo propio, no depender de que su alegría y que su bienestar no dependa de una persona por la que ustedes se unan. 50:38 Así que es como de alguna manera siempre ver que las crías no son mías, ellas son de ellas y que yo soy un facilitador y que lo que quiero es que de alguna manera ellas tengan lo que yo no tuve, una información distinta a la que yo tuve. 50:57 Porque aún hoy, con el exceso de información que hay, no significa que porque hay más información hay más acceso, es información de calidad. Entonces, hay que hacer entonces ese trabajo. Pero la crianza es de mucha habladuría, de mucho hablarles, de mucho cuestionar también. 51:14 y a veces me encuentro como que hablándole así como 51:16 si estuviese en universidad ya 51:18 y digo como que tienes que bajarle 51:20 que se me quedan así mirando como que 51:22 ajá, y yo ok pues 51:24 tengo que bajarle y hablar de esta manera 51:27 pero la amo intensamente 51:29 y me da 51:31 mucha alegría 51:31 pero siempre reconociendo su identidad 51:35 y que ellas sean 51:37 lo que ellas quieren ser 51:38 y que se manifiesten en el mundo 51:40 libre y prácticamente 51:42 pues nada 51:44 muchas de las canciones que tengo las menciono 51:47 porque es importante para mí mencionarlas 51:49 Gracias, Huelmo 51:52 Heriberto, ¿con qué tú sueñas? 51:56 Yo sueño con 51:58 yo sueño con una finca 52:02 donde pueda ser un espacio terapéutico 52:06 para muchas masculinidades, ¿verdad? 52:08 A veces estos espacios de tú entrar nada más 52:10 te conectas con lo que tú eres en esencia 52:12 se te olvida todos los disfraces 52:14 y las cosas que traías 52:16 un espacio terapéutico 52:18 para poder cuestionar 52:20 las masculinidades y reencontrarse 52:22 con su ser, con qué es lo que yo 52:24 quiero ser y emanciparse de esos libretos 52:26 y darse cuenta de que mira yo puedo inventarme 52:28 una cosa creativa bien chévere, un espacio neutral 52:30 donde se pueda trabajar 52:34 desde 52:35 las culturas ancestrales 52:38 a mí me encanta trabajar con el temazcal 52:40 me encanta 52:42 también un poco estoy estudiando ahora 52:45 en Maridoma Somé 52:46 que es un 52:47 autor, filósofo, un hombre 52:50 de los dagaras 52:52 de África 52:53 que él, aunque estudió 52:57 su doctorado, ha sido siempre 52:58 fiel a su tradición y esa tradición 53:01 la lleva a toda 53:02 esa cosmovisión 53:04 a esta filosofía, es una persona que estoy mirando 53:06 mucho porque habla mucho sobre el duelo 53:08 ¿verdad? Si una masculinidad 53:10 tiene que renunciar al privilegio 53:13 a la hegemonía, tiene que pasar 53:14 por un proceso de vuelo, tiene que haber 53:16 un espacio donde 53:18 yo no sea nada para entonces 53:20 convertirme en eso u otro y eso requiere 53:23 transición, requiere acompañamiento 53:25 entonces sueño con un espacio 53:27 físico pero también 53:28 sueño con espacios 53:30 políticos que diseñemos 53:33 estas masculinidades que estamos 53:34 un poquito más avanzadas en la conversación 53:36 en nuestro propio trabajo para poder 53:38 acompañar a otros varones a que no les dé miedo 53:41 a mirarse, a cuestionarse 53:44 y empezar a soltar qué es lo que no funciona 53:47 qué es lo que es dañino 53:49 para entonces empezar a pensar, a inventarse 53:53 cómo quieren ser, cómo quieren caminar 53:55 cómo quieren compartir con otras personas 53:57 sean hombres, sean mujeres, sean identidades trans 54:00 sean personas no binarias, sean niñas 54:02 sean personas envejecidas, sean personas blanques, sean personas negres 54:05 por ahí es que va la cosa 54:08 Ese es uno de los sueños. 54:11 Bello, Heriberto. Mucha autocompasión en esos procesos, ¿verdad? 54:16 Huelmo, aunque tú sueñas. 54:18 Sí, que ya estamos a punto de terminar. 54:21 Yo sueño con unos espacios integrados. 54:26 Que cuando yo baje de la finca de Heriberto, 54:31 yo vea un Bilboal en el Expreso que me hable de esto. 54:36 yo vaya a la escuela y se me hable de esto 54:38 en la iglesia se me hable de esto 54:41 en los clubes de deporte 54:43 se me hable de esto, que sea que es una cuestión 54:44 lógica, integrada 54:46 para no sentirme que cuando 54:48 baje de la finca tengo que darme 54:50 bien duro de nuevo 54:52 con lo que tengo aquí 54:54 y pelear como y salmoneando ahí 54:56 brincando ahí 54:57 en contracorriente, sino que sea algo 55:00 integrado, que sea algo 55:02 y que verdaderamente 55:04 se vea, es bien raro 55:06 porque al final venimos aquí a este plano a sentirnos plenos y felices 55:11 y buscamos la felicidad de unas maneras tan y tan violentas. 55:16 Y es raro porque es como yo puedo llegar a esa felicidad, 55:20 pero de una manera digna y de una manera donde todos, todas y todos, 55:25 podamos tener el bienestar. 55:27 Pues para mí tiene que ser algo integrado para que entonces bajo de la finca, 55:31 pero cuando llegue es algo fluido y es una transición como que todo sigue, 55:38 pero necesito retirarme también, claro que necesito retirarme, 55:41 pero cuando baje no tengo que tener problemas en mis espacios laborales, 55:45 no tengo que ver un programa ahí superporquería que lo que esté reproduciendo lo mismo, 55:51 una y otra vez, no tengo que también estar en contradicción constante, 55:56 en una pelea constante y tener que demostrar 55:58 lo que soy, lo que valgo 56:00 y que 56:02 soy digno y como ustedes muy bien 56:04 dijeron, como que entonces luchar, como dijo 56:06 Heriberto también, como que luchar el doble 56:08 o el triple para 56:09 hacerte ver, así que es un 56:12 país integrado en este tipo de 56:14 propuestas y de vida 56:16 Bueno Heriberto 56:18 Huelmo, Cristina 56:20 gracias por 56:22 su sintonía, gracias por estar aquí 56:24 a Huelmo y a Heriberto 56:25 como siempre agradecemos al personal técnico 56:28 de Radio Universidad por su apoyo 56:30 en esta edición de Negras 56:31 no olviden seguirnos en las redes sociales 56:34 como Colectivo y Le 56:35 en Facebook, en Instagram 56:37 tampoco olviden sintonizar Negras 56:40 el próximo viernes a las 3 de la tarde 56:42 feliz viernes a todos 56:43 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico 56:48 y Colectivo y Le 56:49 presentaron Negras 56:51 asumiendo nuestro justo rol 56:54 como forjadoras de cambio 56:55 Acaba de escuchar el podcast de Negras 57:02 Le invitamos a que nos sintonice 57:04 Los viernes a las 3 de la tarde 57:06 Por Radio Universidad de Puerto Rico 57:08 En el 89.7 FM San Juan 57:11 Y el 88.3 FM Mayagüez 57:14 Todo un mundo de música e información
