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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye, Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:28 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:48 Hoy en Negras las saludan Mariluz Tran Cortís y Bárbara Abadías Rezach para conversar sobre psicología y negritud. 0:55 Nos acompañan las psicólogas Yanely Román Díaz y Alice Pérez Fernández. 1:01 Yanely Román Díaz completó un bachillerato en Psicología General en la UPR Río Piedras 1:07 y continúa estudios graduados en Psicología Clínica en la Universidad Carlos Alviso. 1:13 Cuenta con experiencia trabajando con trastornos por uso de sustancias y dependencias de opioides. 1:19 Trabaja como psicóloga clínica en la IPA 508 en Barrio Obrero 1:23 y ofrece servicios privados a través de su proyecto Sanar.pr. 1:28 Procura brindar servicios de salud mental sensibles a la diversidad racial, 1:33 orientación sexual e identidad de género y estatus migratorio. 1:38 Bienvenida, Janely. 1:40 Un placer. Gracias por la invitación. 1:43 Por su parte, Alice Pérez Fernández posee un bachillerato de psicología de la UPR, 1:48 una maestría en psicología escolar de la Universidad Interamericana de Puerto Rico 1:54 y un doctorado en psicología del desarrollo de NYU. 1:58 Además, tiene una maestría en sexualidad del Instituto Superior de Estudios Psicológicos. 2:04 Es profesora universitaria, coordinadora del programa de psicología de la Universidad Interamericana, 2:10 recinto de Fajardo, brigadista de paz, creadora de aula comunitaria y activista pro derechos humanos. 2:18 Bienvenida, Alice. 2:20 Buenas noches a todas. Gracias por la oportunidad. 2:23 Bienvenidas a Negras. 2:25 Gracias. 2:26 Gracias por estar con nosotras. 2:28 Para empezar, ¿verdad? Si ustedes recuerdan cómo fue su socialización en la escuela, siendo niñas visiblemente negras. 2:35 Bueno, pues yo 2:37 Tengo un par de años más que Janely 2:40 ¿Verdad? 2:43 La realidad es que 2:44 Yo vengo de un barrio 2:45 Pobre, la barriada de Puerto Rico 2:48 En Carolina 2:49 Así que la barriada donde yo me desarrollé 2:52 La podría identificar como 2:54 Un barrio negro 2:55 Así que estábamos 2:57 Estaba yo 2:58 Alrededor de niñas y niños negros 3:01 En ese momento no vi tanta 3:04 diferencia, porque obviamente mis maestros, 3:07 la familia, los vecinos, pues todos nos veíamos 3:10 más o menos del mismo color, de hecho nos hacían las mismas 3:13 trenzas, doña Benina, usted iba y hay una fila 3:16 de niñas y allí usted iba y le hacían sus trenzas 3:18 que le duraba toda la semana, posiblemente 3:21 me iba a durar un mes, pero ya la semana tenía que volver a hacer la fila. 3:25 El problema quizás vino cuando 3:27 empiezan de estos barrios, van las escuelas 3:30 abriéndose al municipio 3:33 Y entonces sí te trasladas a escuelas que son más grandes y que son fuera de ese barrio. Y ahí, cuando llegué, obviamente, ya no era esa mayoría que yo asumía que veía en la escuela elemental. Y ciertamente había una diferencia. 3:49 yo creo que a mí me ayudó mucho 3:52 que mi madre y mi abuelo 3:53 siempre me dijeron que tenía que estudiar mucho 3:56 me acuerdo que mi abuelo a los 5 años me dijo 3:57 Negrita, estudia mucho 3:59 para que nadie te tenga que mantener 4:01 en ese momento yo no entendí lo que él me estaba 4:03 diciendo, ¿verdad? porque tuve que dejar de jugar 4:06 para atenderlo, hoy en día tengo que 4:08 darle las gracias, ¿verdad? 4:10 y el 4:11 encerrarme quizás en estudiar 4:13 pues me favoreció muchísimo 4:15 porque no estaba tan pendiente 4:17 de lo que pasaba a mi alrededor 4:19 como cuando me pude dar cuenta 4:22 que entré a la universidad 4:23 no era que no pasaba pero estaba en el 4:25 grupito de lo que hoy llaman los nerds 4:27 esta gente allá que lo que se dedica 4:29 es a comer libros 4:30 ese era el grupo en el que yo estaba 4:33 tengo que decir que mis primos 4:35 no lo pasaron igual 4:36 porque tenían muchos problemas 4:39 de interacción social, tenían que pelear 4:41 para 4:42 ganarse el respeto como decían 4:45 en aquel momento 4:46 y el terreno y los buscaban. 4:49 Estaba todo el tiempo y lo que se esperaba de un niño negro 4:52 en aquel momento es que peleara, o sea, como que fuera violento. 4:56 Y pues ellos cumplían con esas expectativas. 4:59 Pero cuando llegué a la universidad sí me di cuenta 5:01 porque entonces era menos. 5:04 O sea, cada renglón de desarrollo yo veía que éramos menos 5:09 en la sala de clases. 5:11 Yo no tuve la oportunidad, por ejemplo, de tener un profesor 5:14 una profesora con la que yo me pudiera identificar, que yo dijera que era un profesor o una profesora negra. 5:19 Eso yo no lo tuve. Y estudié en la UPR. Pero por lo menos en el área de psicología, en aquel momento, 5:27 pues no, todos eran blancos mis profesores. Y eso te causa cierta inseguridad de cómo se vería lo que tú estás estudiando, 5:37 cómo me veo yo dentro de esta profesión y cómo me ven ellos a mí. 5:42 Y la competencia hasta cierto punto se ve desigual, 5:46 porque yo sentía que tenía que estudiar más y tenía que dar más para poder sobresalir. 5:54 Y de alguna manera mi trabajo tenía que estar impecable o perfecto, ¿verdad? 5:58 En comparación con quizás mis compañeros que podían darse un jangueito, como decimos por ahí, 6:05 con más tranquilidad que yo. 6:07 quizás eran cosas mías, pero ciertamente 6:10 era lo que yo observaba en mi ambiente 6:12 ¿En qué caso, Janely? 6:15 No está muy lejos 6:16 crecer siendo negra 6:18 en los 90 era diferente 6:20 por lo menos yo vengo de una escuela segunda unidad 6:22 en el Barrio Navarro 6:25 y había 6:26 bastante diversidad, éramos bastante 6:28 parecidos, se llevaba la fiesta en paz 6:30 si salía algún tipo de comentario 6:33 o se abordaba 6:34 el tema del racismo, era usualmente 6:36 por el cabello, por alguna situación de algún acoso muy evidente que los maestros tuvieran que señalar, 6:43 pero no recuerdo haberme sentido excluida o haberme sentido supremamente diferente en la escuela elemental 6:50 ni en la escuela intermedia, incluso en la escuela superior. 6:53 Yo empecé a notar cuán diferente era cuando entré a la universidad. 6:57 Los primeros años cuando estuve en la UPI fue una experiencia tan fascinante que no lo hice, 7:02 no estaba como tan conectado, tan consciente, 7:06 porque yo estaba como entretenido en muchas cosas, 7:07 era un nuevo mundo, ¿verdad? Para mí, 7:10 sin embargo, cuando ya se acercó el momento de solicitar 7:13 escuela graduada, yo me empecé a dar cuenta de ciertas cosas, 7:17 de ciertos cupos y de ciertas estrategias que yo tenía que utilizar, 7:20 como bien dijo Alice, para compensar. 7:22 Era el aspecto académico, pero también de la apariencia, 7:25 porque yo sentía que, pues, no había un problema, 7:29 claro, y estoy hablando de mis creencias, 7:31 del 2008, 2009, con el que iba a entrar al bachillerato, 7:37 de que yo sentía que no hay problema si tú eres negra, 7:40 pero si estás bien arreglada y tu cabello, 7:42 y sientes que puedes encajar. 7:44 Porque con ese fue el discurso que me formé en mi familia 7:47 por desconocimiento y en la escuela, etc. 7:50 Así que yo era bien codependiente de mi apariencia en ese momento, 7:54 sobre todo del cabello. 7:55 Tenía ese Luke Kardashian con esas ondas y ese pelo, 7:58 esa era como mi sabanita 8:01 de seguridad, yo decía, si mi pelo está bien 8:03 todo va bien, y con esa mentalidad 8:05 entré a escuela graduada, como bien 8:07 dijo Alice, durante todo mi bachillerato 8:09 nunca me logré identificar con alguna figura 8:11 femenina negra, entonces ya eso a mí me 8:13 levantaba sospecha, porque yo decía, si no 8:15 están aquí, ¿dónde están? 8:17 ¿será que yo podré estar aquí en algún momento dado? 8:20 y siempre crecí como 8:21 con ese deseo, esa añoranza de 8:23 tener una mentora, o de tener un 8:25 mentor, esta figura con quien 8:27 yo pudiera decir, diantre, me gustaría 8:29 ser así, o cuando yo 8:31 sea de este modo, etcétera. 8:33 Entonces, entre escuela graduada 8:35 y me di cuenta de que allí somos menos. 8:38 Entonces, 8:39 empieza un poco esta 8:41 paranoia de, esto será 8:43 casualidad, esto siempre será así, 8:45 ¿con quién tengo esta conversación? 8:47 Parecía que más me hice a la cuenta, 8:49 así que fue entonces como bien solitario 8:51 y durante mucho tiempo, pues nuevamente 8:53 me aferré a mi apariencia y al 8:55 cabello, hasta que un día dije, ya no más. 8:57 y acepté mis raíces y ese fue el otro camino con el que quizás vamos a poder hablar y abundar un poquito más adelante, 9:04 pero para mí fue un antes y un después, pero la realidad es que yo no me sentí tan diferente 9:09 hasta que estuve en escuela graduada irónicamente, porque ahí sentí que eran muy pocos 9:14 y que era el grupo del que encajaba con ciertas estrategias o sencillamente los que no encajábamos de ningún modo 9:23 porque éramos visualmente o por nuestra personalidad muy diferentes, 9:27 lo que en ocasiones le llaman oposición al desafiante, 9:31 pero no necesariamente era así. 9:33 Así que mi experiencia fue bastante desmanejable, 9:38 pero nada, ya después de graduado fue que me vine a enterar de cuán diferente era. 9:43 Es curioso cómo a nivel graduado ambas coinciden, ¿verdad? 9:48 que a nivel de estudios de educación superior viven unas experiencias donde se ven como las únicas o la excepción a la regla, ¿verdad? Esto suele ser una experiencia común, pero queríamos un poco abordar sobre cómo se autoidentifican racialmente, 10:12 ¿Cómo llegaron a identificarse también racialmente hoy día, donde están hoy día en términos de su identidad racial? 10:21 ¿Y cómo son interpeladas en Puerto Rico en términos de su color, tonalidad de piel? 10:28 Bueno, yo siempre me vi negra. De hecho, mi ídolo de vida es mi abuelo. 10:34 Y mi abuelo es un hombre evidentemente negro. 10:38 Así que para mí, parecerme a mi abuelo era lo mejor del mundo. 10:42 Él era un mazo de pan y yo también era una macita de pan. 10:47 Así que siempre me vi como una nena negra y obviamente me crié con otros negros y negras y que hacíamos lo mismo. 10:54 Esa parte en cuestiones de mis raíces es también clara. 10:58 Ahora, si han habido cambios según pasamos las etapas del desarrollo. 11:05 y me molestaba, por ejemplo, en la universidad, que yo era quizás la única en el salón, 11:12 y me trataban de la negrita, y el nombre desaparecía, ¿verdad? 11:16 Era la negrita, y pues para empezar yo no soy muy chiquita, la parte esta de negrita. 11:24 Me dicen muchas veces mulata, ¿verdad? 11:28 Porque mi abuela tenía el pelo diferente y nosotros tenemos el pelo algunos en mi familia, no todos. 11:35 pero yo siempre me he identificado como una mujer negra y así me veo dentro de mi familia y así me reconozco y así me presento. 11:46 De hecho, cuando empiezo a dar mis cursos, yo lo digo, que a veces me han cuestionado por qué tengo que decir que soy una mujer negra en el curso. 11:55 Yo he tenido estudiantes que me dicen, ¿por qué usted dice eso? Y yo, bueno, yo quiero que quede claro, ¿verdad?, que yo soy una mujer negra, 12:03 que le vaya a dar la clase y que obviamente vamos a tocar quizás otros temas 12:06 que en otros cursos no van a tocar, por yo ser una mujer negra. 12:11 Y he tenido entonces estudiantes que se han podido identificar conmigo 12:14 porque en efecto son mujeres negras y es mucho más fácil para ella 12:19 de lo que fue para mí, y hago esa historia. 12:23 Pero la gente trata de blanquearte en el camino. 12:27 De hecho, la gente que no me ve, y yo creo que en eso una vez 12:31 Bárbara y Eduardo Lugo 12:33 estuvimos hablando 12:34 entienden que hasta el título 12:37 te blanquea 12:38 el hecho de tú ser profesor 12:41 o ser doctor, tú debes ser 12:43 más blanco 12:45 entonces cuando te ven 12:47 te conocen, te lo cuestionan 12:49 yo pensé que usted 12:50 que yo era qué, no que usted era blanca 12:53 y que te hizo pensar eso 12:55 me han dicho usted 12:59 habla bonito 13:00 O sea que el hecho de cómo hablo, el título que tengo, lo que estudié, me hace blanca. O sea que el blanqueamiento no viene solamente del fenotipo, de cambiar algunas estructuras de nosotros, sino el que hayamos estudiado, hayamos progresado, hayamos de alguna manera hecho cosas distintas a lo que se espera, la expectativa, nos blanquea. 13:26 Ok, en mi experiencia fue un camino un poco más diferente porque en mi familia somos más diversos, por ejemplo mi abuela es blanca pero tiene el pelo crespo, así que entonces tengo una abuela que es negra que tiene el pelo lacio, crecí en mucha diversidad, entonces sentía que tenía como un poco de todo y nunca de niña eso me provocó ningún malestar, 13:45 pero al no haber tenido esa informaci desde tan temprano que habl tan claro de la negritud y de todos nuestros rasgos de nuestra historia y de nuestros ancestros llegu como con muchas lagunas a la adultez y es un camino que tuve que entonces comenzar a transitar bastante grande y bastante solitario en donde yo me empec a dar cuenta de que no me sent que estaba viviendo en congruencia con mis valores 14:10 con mi cultura y con mi identidad. 14:13 Todo mi camino básicamente comienza cuando yo empecé a tener mis prácticas clínicas en escuela graduada, 14:19 que empiezo a ver muchas mujeres experimentando mucha inseguridad con su apariencia, con su cabello, 14:25 muchos casos de alopecia, que se le cae el cabello, muchas críticas, mucho bullying cuando hacía práctica en las escuelas, 14:32 y yo sentía que como que había un poco de traición, como que yo no me sentía presente allí en una posición en la que yo pudiera hablar 14:40 de vivir en congruencia y aceptarse cuando yo vivía esclava de la plancha y de los alisados. 14:47 Así que mi primer paso fue comenzar a aceptarme y comenzar a educarme. 14:51 Me sentí un poco culpable porque sentía que había llegado como que muy tarde al tema, pero la realidad es que no hay una fecha en el calendario ni una edad de la que me dice, ok, aprendes todo de la negritud y te gradúas. O sea, tal cosa no existe. 15:04 en ese momento 15:07 pues mi decisión fue bastante drástica 15:10 me pasé la máquina y me liberé de la claritud 15:12 del cabello que para mí representa una cárcel 15:14 y empecé entonces 15:16 a conectar con mi esencia y a conocerme 15:19 y a sentir que vivía 15:20 entonces en más congruencia 15:21 y mis pacientes lo percibían 15:24 entonces yo sentía que por fin estaba bien 15:26 en congruencia porque la gente 15:28 entendía y percibía el mensaje 15:30 que yo quería transmitir 15:31 así que no fue hasta hace algunos años atrás 15:34 que yo me comencé a identificar y a apoderarme de mi negritud y a comprenderla y educarme, 15:39 porque la realidad es que en la escuela y en la universidad estuve expuesta a tanto conocimiento 15:45 sobre las mujeres negras, sobre la negritud, sobre nuestros ancestros. 15:48 Era como una historia bastante blanqueada y yo me sentía que era yo. 15:53 Yo me sentía como tan perdida que entonces dije, no, esto no puede seguir ocurriendo 15:57 y yo no quiero que tampoco mis pacientes se sientan así, porque esto crea mucha disonancia, 16:03 Y esto crea mucho malestar y mucha exclusión también al no tener todo ese conocimiento necesario. 16:11 Ustedes me parece súper interesante desde que comenzaron a hablar sobre cómo han sido socializadas. 16:17 Y como decía Alice, quizás en los grados primarios, al estar rodeada de otros niños y niñas visiblemente negros, 16:24 pues no era como un tema, salvo lo que le decía el abuelo. 16:27 todas hemos ido a la Universidad de Puerto Rico 16:30 en Río Piedra y todas hemos tenido 16:31 esa experiencia en distintos momentos 16:33 así que es algo que se sigue 16:36 repitiendo, hemos tenido 16:37 gente más joven que nosotras en el programa 16:40 y han compartido 16:41 que recientemente han tenido la misma experiencia 16:44 así que no era un tema 16:45 que a lo mejor se hablar en sus hogares 16:47 Yanely también 16:49 menciona que en las clases tampoco 16:52 entonces en sus clases de 16:54 psicología no solamente 16:55 no tenían representación de personas visiblemente negras, y no solamente las clases de psicología, 17:00 también en toda la experiencia de la Universidad de Puerto Rico, quizás son escasos o eran escasos 17:06 y todavía siguen siendo escasos, las personas visiblemente negras como profesores. 17:10 Les pregunto, en las clases, Alice, tú lo haces ahora como profesora, pero cuando eras estudiante 17:17 no se tocaba el tema del racismo, de la negritud, ese vínculo que estamos haciendo hoy 17:22 para hablar de psicología y negritud no se daban 17:24 en las clases. ¿Cuál fue tu experiencia 17:26 para ambas? No, no, no se daba 17:28 de hecho, yo no recuerdo 17:30 quizás hasta 17:32 a nivel doctoral que tocamos el tema 17:34 de diversidad humana 17:36 de la que están dentro 17:38 del currículo 17:40 no se tocaba 17:43 no se hablaba de racismo 17:45 no se hablaba de raza 17:47 no había nada 17:49 entonces es 17:51 disonante porque 17:53 ciertamente te hablan 17:56 profesores blancos 17:57 de teorías 17:59 blancas 18:01 que hay que generalizarlas a todo 18:04 el mundo y que 18:06 de cierta manera no todo el mundo 18:08 va a encajar ahí porque las razas 18:09 importantes también cuando vamos a 18:12 hablar de conducta, de cultura 18:14 de sociedad 18:15 yo siempre he sido bien disidente 18:20 para muchas cosas, así que por eso cuando me presento lo digo y busco 18:24 que tengan presente el tema de las razas y tomo ejemplos 18:28 y los convierto en temas donde vamos a mirarlo desde la perspectiva 18:34 de las razas, pero esa oportunidad yo no la tuve cuando estudié. 18:39 Y de hecho, cuando estudié en Estados Unidos, fue difícil también 18:45 porque somos negras, pero no somos afroamericanas, somos afrolatinas. 18:52 Entonces es como si fuéramos otro, no sé, otro tipo de negritud y en el trato. 19:01 Y a mí me pasó que cuando llegué me decían, pero tú eres boricua, 19:05 es que tú no pareces boricua. 19:07 Entonces no encajaba como que en ningún lado, 19:10 porque para el estereotipo boricua había que hablar más explayado según algunos, 19:13 algunos, ponerse las pantallas 19:15 que dijeron tu nombre y las uñas 19:17 de Ivy Queen o algo así 19:19 para cumplir ese estereotipo. 19:21 Yo no lo tenía. 19:23 Tampoco encajaba en el estereotipo 19:25 según ellos del 19:27 afroamericano. Y entonces 19:29 al ser latina ellos no nos 19:31 ven como negros, sino 19:32 latinos, pero los latinos que son 19:35 más claros 19:36 tampoco estamos allá. 19:39 Es bastante difícil, 19:41 muy ruda la cosa 19:43 allí, de dónde tú te vas 19:45 a ubicar. Yo me encontré 19:47 en el 19:48 ¿verdad? En la encajonada 19:51 un momento de a dónde me 19:52 con quién me iba a pasar, qué iba a hacer 19:55 hasta por mi propia seguridad 19:56 ¿verdad? Este 19:57 y me parece que es bastante difícil 20:00 pero si lo tocamos desde 20:02 el tema aquí en Puerto Rico 20:04 es como dice Janely 20:06 lo pasamos en solitario 20:08 porque entonces no se discute 20:10 no hay grupos ¿verdad? 20:12 donde podamos nosotras 20:14 verbalizar, gracias a este espacio 20:16 pero no existían estos 20:19 grupos que podamos 20:20 abordar el tema, discutirlo 20:23 ver cómo nos sentimos y cómo nos apoyamos 20:25 yo no viví eso 20:26 No, es una realidad porque 20:28 no solo un camino solitario 20:31 sino con las personas en las que uno se refugia 20:33 también un poco invalidante porque es como 20:34 no seas tan exagerada, no es para 20:37 tanto, son cosas tuyas 20:38 pero ciertamente como dice Alice también 20:40 Muy pocas clases, algunas como una o dos clases de diversidad y el resto, ¿verdad? Las que tomé de trabajo social en el bachillerato íbamos orientado como a derechos laborales, a leyes que protegen, pero nunca a destacar esa diversidad, esa particularidad de la salud mental en ciertos grupos, por ejemplo, en cómo se manifiesta. 21:03 manifiesta, eso es algo que 21:05 no fue esta escuela graduada que yo 21:08 empecé a percibir, sobre todo 21:10 hasta que llega la práctica, o sea que si 21:12 yo no hubiera escogido practicar 21:13 en Santurce, en Barrio Obrero, allí en la 21:16 Laguna San José, en ciertos 21:18 contextos, yo tampoco me hubiera dado cuenta 21:20 como profesional, porque tiene uno 21:22 que estar allí en el meollo del asunto 21:23 para darse cuenta que lo que dice el libro 21:26 pertenece a un grupo 21:27 que no es ni de Puerto Rico, que 21:30 entonces en el libro se ve bellísimo, pero 21:32 cuando uno va allí, uno dice, diantre, 21:34 ¿cómo puedo aplicar todo este conocimiento que sé 21:36 y cómo puedo acceder 21:38 a esta comunidad 21:39 con un conocimiento que sea relevante y esta gente 21:42 no me vea como si yo estuviera hablando chino? 21:44 Así que entonces le toca al 21:46 profesional educarse por su cuenta, 21:48 evaluarse, 21:50 reconocer sus sesgos, 21:52 y ser bastante autodidacta 21:54 y buscar entonces otros recursos con los que pueda 21:56 complementar 21:57 ese conocimiento bastante general y bastante 22:00 blanco que muchas veces la academia 22:02 ofrece. 22:04 Y Janely, eres la primera 22:06 generación en tu familia 22:08 en completar un grado doctoral, 22:10 ¿verdad? ¿Cómo ese hecho 22:12 ha contribuido a tu interés de poder 22:13 servir a las poblaciones más 22:15 vulnerabilizadas socialmente 22:18 aquí en nuestro querido 22:20 archipiélago? Pues para 22:22 mí, primeramente, ha sido un reto, 22:24 pero es uno de los logros más grandes, ¿verdad? 22:25 Que puedo decir con orgullo que he alcanzado. 22:28 y para mí representa una gran responsabilidad 22:32 cuando atiendo niños y adolescentes 22:34 que no contemplan la posibilidad de continuar estudios 22:37 luego de la escuela. 22:40 Yo de momento trato de presentarles esa posibilidad. 22:43 Reconocemos que la universidad no necesariamente es para todo el mundo 22:46 pero trato de contarles un poco mi historia. 22:51 Nos enseñan muchas veces en la academia 22:53 de que debemos dejar a un lado la autorrevelación 22:55 y contar sobre nosotros 22:56 pero muchas veces nos limitamos en la vida y no contemplamos ciertas posibilidades 23:01 porque no tenemos figuras con las que nos podamos identificar. 23:04 Y si yo puedo ser esa figura con la que ese niño, ese adolescente, esa joven se identifique, 23:09 yo lo voy a hacer y voy a tratar de identificarle todas las alternativas posibles 23:13 de acuerdo a su realidad para que contemple otras posibilidades que parecería que están delimitadas 23:19 para ciertas personas en la sociedad que han crecido en ciertos grupos o en ciertas regiones. 23:25 Así que cuando atiendo niños y adolescentes, soy intenta ser bien cuidadosa con eso y aprovechar esa oportunidad para que vean que es posible contarles un poco mi historia. 23:35 Porque de otra manera, quizás ellos piensan que yo llegué allí por obrir milagros, pero no fue así, porque también vengo de la escuela pública. 23:42 Y muy orgullosamente digo que tampoco en mis primeros años académicos, ¿verdad? 23:47 En la escuela mental intermedia tampoco era como que la mejor de las estudiantes. 23:50 eso también es otra cosa que hay que presentar 23:53 es como que mira, tienes que ser perfecto 23:54 se trata muchas veces de determinación 23:56 y este discurso de querer es poder 23:59 es verdad, además de ser una falacia 24:01 hace que muchas veces 24:03 los niños y los adolescentes se frustran 24:05 porque por más que quieran, ven que las puertas 24:07 para ellos no se abren 24:08 y que les requieren más esfuerzo 24:10 así que disfruto mucho 24:12 de atender adolescentes que están en esa etapa 24:15 de buscar 24:15 nuevos rumbos después de la escuela superior 24:18 porque me permite un poco conectar con esa Janely 24:21 que también en algún momento estuvo perdida 24:23 y tratar de presentarle 24:25 una mejor posibilidad para ella 24:27 Sí, me parece súper importante eso que 24:31 comenta Janely de la subjetividad 24:33 porque nos han hecho creer que nuestras 24:35 experiencias pues no son importantes 24:37 que estás hablando por ti 24:41 y eso es algo extraordinario 24:44 no es algo ordinario que pasa 24:45 con regularidad y que otras mujeres lo están 24:47 viviendo. Así que es bien importante que 24:49 también hablemos desde nuestra subjetividad, 24:51 de cómo nos posicionamos y cómo hemos 24:53 sido interpeladas, ¿verdad? Porque 24:55 hace todo un sistema concertado 24:57 que nos ha colocado en un espacio 24:59 de mucha marginalidad, ¿verdad? 25:01 De vulnerabilidad, no porque querramos, sino 25:03 porque estamos sobreviviendo 25:05 muchas veces. Otro tema que también 25:07 mencionó Alice es el de 25:09 la importancia de 25:11 incluir estos temas dentro 25:13 del trabajo que se hace en el salón de clases 25:15 o desde la disciplina que estemos ejerciendo, 25:18 porque hay un tema de colorismo también que es importante 25:21 y que todo el mundo es racializado, 25:24 unas personas como negras, otras personas como no negras, 25:27 y eso va a depender de qué trato vas a recibir. 25:29 Así que en un salón de clases tener este tipo de conversación, 25:32 por supuesto que es importante, ¿no? 25:34 Y Alice, aprovecho para preguntarte, 25:37 ¿coordinas un programa de psicología en la Universidad Interamericana de Puerto Rico? 25:41 Ya mencionaste, ¿verdad? 25:43 Y lo recalco que en tus clases hablas de raza, 25:45 no solamente porque eres una mujer visiblemente negra y los estudiantes lo ven, ¿verdad? 25:49 Pero, ¿qué apertura hay dentro del sistema académico para que se incluya un currículo antirracista 25:56 desde ese programa que coordines? 25:59 Bueno, yo espero que haya más apertura, ¿verdad? 26:02 Estamos en pleno proceso de revisión curricular y yo estoy empeñada en que se ennegrezcan los prontuarios. 26:10 me parece que aquí 26:12 el sector de las personas 26:14 negras están haciendo 26:16 una labor extraordinaria 26:18 desde la historia, la sociología, la antropología 26:21 la psicología, ¿verdad? 26:22 en distintos campos 26:23 y me parece que es importante que reconozcamos 26:26 eso, aparte de porque es nuestra 26:28 identidad como pueblo 26:30 son estudios que tienen que ver 26:32 con nosotros 26:33 es importante también resaltar 26:36 esas contribuciones de esas negras 26:38 y esos negros en las diferentes áreas profesionales. 26:44 Así que yo estoy encaminada a eso. 26:48 Yo, por mi parte, lo incluyo en mis prontuarios, 26:52 pero eso es algo voluntario. 26:55 No necesariamente que la universidad lo haya visto como necesario 26:59 y que sea parte del cambio que se deba dar, 27:04 pero ahorita dije que como disidente que soy voy a estar allí, ¿verdad? 27:08 puesta en pie de lucha, exigiendo que entonces se ennegrezcan, no solamente los de psicología, que ahorita quisiera hablar un poco de eso, sino todos los prontuarios en la universidad y que sean más reales a nuestra realidad social y cultural por el bien de todos, ¿verdad? Y de las profesiones y de nosotros como puertorriqueñas y puertorriqueños. 27:34 Sin lugar a dudas hay que seguir perseverando. Esto es un compromiso de vida realmente como bien han traído ambas. Una tiene la convicción de que es un proceso también que conlleva mucha educación de parte de todos, de todas, porque realmente es un cambio de paradigma. 27:56 y bueno quiero hacerle esta pregunta a ambas 27:59 ¿han visto cambios 28:01 en el acceso a la educaci universitaria para personas visiblemente negras o incremento en personas negras que completan grados de maestr y doctorado en psicolog El donde yo estoy que es Fajardo recoge estudiantes que van desde Carolina hasta Nahuabo por lo general ese ser como el sector 28:22 Y sí ha llegado una población de personas negras allí, sin embargo también se dan de baja con bastante frecuencia, 28:32 pero es por las interseccionalidades 28:35 que hay, ¿verdad? 28:36 Estamos hablando de sectores, por ejemplo 28:38 en Loíza, que sabemos que hay un problema de transporte 28:41 así que si tengo el problema 28:42 de transporte, no tengo acceso a llegar a la universidad 28:44 aunque quiero estudiar 28:45 y soy una persona que pudiera estar en la universidad 28:48 es algo que lo hemos traído 28:50 a la universidad a ver si aporta 28:52 soluciones, ¿verdad? Quizás 28:53 un medio de transporte que pudiera 28:56 llevarlo, no hemos logrado 28:58 eso, pero ciertamente 29:00 hay otras interseccionalidades 29:03 aquí que están 29:04 también afectando, también tengo 29:06 mujeres negras que 29:08 abandonan la universidad porque son madres 29:10 a temprana edad, tienen que ir 29:13 a trabajar, así 29:15 que pues deciden 29:17 trabajar y poder 29:18 mantener a sus hijos 29:19 y dejar los estudios para después 29:22 si es que los pueden completar 29:25 y en el caso de los varones 29:26 pues tengo 29:28 pero quizás prefieren 29:30 muchos de ellos cambian de 29:33 profesión, no porque no les 29:35 llame la atención la psicología, sino porque 29:37 necesitan una carrera corta que le pueda 29:39 dejar dinero más 29:41 rápidamente para ellos poder 29:43 vivir y 29:45 mantener su familia y todo eso. Eso es lo que 29:47 he visto. Ciertamente llegan 29:49 pero igual tienen más dificultad 29:52 de los otros 29:53 en mantenerse en la universidad 29:55 y poder cumplir 29:57 las metas. Tenemos que 29:59 que hacer un plan para que se mantengan 30:01 y puedan terminarlo. 30:04 Eso es súper importante. 30:05 Así que en breve regresamos con Negras 30:07 y continuaremos dialogando con Janelis 30:09 Román Díaz y Alice Pérez Fernández 30:11 en torno a sus experiencias formativas 30:13 en psicología y su práctica 30:15 en el escenario clínico y también sobre el tema 30:17 de accesibilidad para las personas 30:19 visiblemente negras en el campo 30:21 de la psicología. Sigue en sintonía 30:23 con Radio Universidad de Puerto Rico. 30:29 Está escuchando el podcast de Negras. Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo mundo de música e información. 30:47 Usted está escuchando Negras, inspiradas en las grandezas de nuestras ancestras. 30:57 Las saludan Bárbara Abadía Rezach y Mariluz Franco Ortiz. 31:01 Hoy conversamos con las psicólogas Yanely Romandías y Alice Pérez Fernández sobre psicología y negritud. 31:09 Nuevamente, Yanely, queremos retomar la pregunta en el segmento anterior. 31:14 esta pregunta va dirigida 31:18 si has visto cambios en el acceso 31:20 a la educación universitaria para personas 31:22 visiblemente negras 31:23 o incremento en personas negras que 31:26 completan grados de maestría y doctorado 31:28 en psicología 31:29 si, siento que la respuesta es 31:32 si, pero como había dicho 31:34 Alice anteriormente 31:35 es si pero que viene después porque de poder 31:38 matricularme yo me matriculo, verdad 31:40 de poder empezar bien emocional 31:42 back to school 31:43 y empezar esta nueva etapa está chévere, pero es durante la marcha que empiezan a haber cambios y demandas, 31:51 sobre todo el factor económico, el tener venido de una familia pobre o con dificultades económicas, 31:58 hace que sea más puestativa, y era lo que mencionaba entonces hace un momento atrás, 32:04 este discurso de querer es poder, porque tenemos muchas ganas de llegar, 32:08 pero a veces se idealiza la situación de que como se fomenta que somos todos tan iguales, 32:13 pues entonces si uno se quita o uno se queda atrás es porque uno quiso, 32:16 es porque uno no luchó lo suficiente. 32:19 Entonces hay que hacer más visible que no pasa nada con que seamos diferentes 32:24 y tenemos que hacer mucho énfasis en esa situación, 32:28 porque en esa diferencia también hay otros aspectos que sesgan 32:32 y que intervienen en la experiencia académica de cada estudiante negro 32:35 que está allí en la universidad, porque entonces sería como anular 32:38 la experiencia particular, sencillamente porque, pues, no, 32:42 aquí la universidad está abierta, pueden venir a matricularse. 32:45 Es mucho más complicado que eso. 32:48 Yo quiero añadir algo que quizás no tiene tanto que ver, ¿verdad?, 32:52 con la dificultad que tiene el estudiante en matricularse en la universidad, 32:57 pero sí con la profesión de la psicología en Puerto Rico, 33:01 desde la negritud, ¿verdad? 33:03 Nosotros tenemos la Asociación de Psicólogos de Puerto Rico, 33:06 que ahora va a estar en el año 67 de la asociación. 33:14 Y yo me tomé, ¿verdad?, como iba a ser este programa, 33:16 digo, yo quiero saber cuántas negras o negros han sido presidentes de esta asociación. 33:21 Y bueno, seguí buscando. 33:23 Y podemos ver que lo que tenemos son siete, incluyendo la que va a entrar, 33:29 la próxima presidenta. 33:33 Lo que hemos tenido en todos estos años son siete. 33:35 y ciertamente tendría que cuestionar 33:38 cuál es el trabajo que ha hecho la asociación 33:40 en cuestiones de la raza 33:42 en todo ese tiempo 33:44 porque lo he visto ahora que tienen 33:46 un grupo que tiene que ver 33:48 con descolonización 33:49 género y raza y lo tiene todo 33:52 incluido ahí 33:54 pero antes de eso 33:56 yo no había visto 33:57 volvemos otra vez 33:58 uniéndolo con lo de las clases 34:01 que no había clases 34:02 entonces tampoco pude encontrar 34:05 que la asociación haya hecho su trabajo en cuestiones de investigar, de visibilizar y de trabajar, y lo vemos en que tampoco en cuestiones de participación hayamos tenido una representación mayor a la que se ha visto. 34:21 Y si me busco en la junta, pues la historia es bastante similar. Yo creo que hay menos todavía representación ahí. Y es una pregunta bien importante, porque si no tenemos representación ahí, no hay investigación que se haga con referencia a la raza y no miramos cómo estamos educando con respecto a eso. 34:44 está todo unido y si 34:46 los grupos que nos representan de alguna 34:48 manera pues no nos representan 34:50 pues tenemos problemas 34:52 y eso es en la asociación 34:54 de psicología 34:55 si miramos en otras asociaciones 34:58 profesionales en Puerto Rico 35:00 de médicos 35:01 ingeniería, etcétera, yo creo que el número 35:04 sería mucho más bajo de 7 personas 35:06 así que como dices 35:08 Alice, es bien importante que esa es una pregunta 35:10 que tenemos que mantener en esa 35:12 conversación, ¿verdad? No solamente porque asesinaron 35:14 a George Floyd, porque habían asesinado en el 80 35:16 a Delfina Villanueva, 35:18 no porque ocurra 35:19 brutalidad policial también en Puerto Rico, 35:23 lo vimos con el Mayariel, o sea, que 35:24 son asuntos que sí pasan en Puerto Rico, 35:26 no estamos tan distanciados de lo 35:28 que ocurre en otros lugares de América 35:30 Latina, del Caribe, de Estados Unidos, ¿verdad? 35:32 Así que esa es una pregunta que 35:34 todas las organizaciones deberían 35:36 formularse, ¿y qué 35:38 están haciendo? Si tienen el interés 35:40 genuinas de ser organizaciones antiracistas 35:42 y cómo manejan el tema, 35:44 porque Puerto Rico no es un país blanco, 35:46 aunque el censo diga que sí somos blancos, 35:48 sabemos que no lo es. 35:50 Yanely, mencionaste 35:52 que cuando estabas haciendo tu práctica 35:54 clínica como estudiante, te 35:56 encontrabas con muchos casos de mujeres, 35:58 quizás el asunto del pelo, 36:00 como bien ha mencionado Mariluz en otros programas 36:02 también, es una de las primeras señales 36:04 de desastigamiento racial en las escuelas 36:06 desde etapas muy tempranas. 36:09 Ahora, como 36:10 psicóloga clínica en Santurce 36:13 particularmente, si has manejado 36:15 algún caso relacionado a experiencias que tienen 36:18 a ver con racismo, incluyamos también 36:21 la xenofobia y cómo 36:23 lo manejas, ¿cuál es tu enfoque clínico 36:27 para trabajar estos casos? La realidad es que 36:30 las experiencias que he tenido con racismo han sido como más 36:33 sutiles y más solapadas, usualmente tiene que ver con 36:36 el colorismo y los diminutivos, que si el negrito 36:39 mulata y todas estas cosas con las que 36:41 ya hasta cierto punto la gente ha normalizado 36:44 pero que como psicóloga 36:46 siempre he tratado de educar 36:47 porque soy el creyente de que muchos 36:49 de estos estigmas se siguen 36:51 heredando y se siguen reproduciendo 36:53 por el desconocimiento 36:54 así que si bien a veces 36:57 la academia nos lleva a asumir una postura 36:59 como muy pasiva 37:01 en relación a ciertos temas 37:03 quizás por no incomodar, yo creo que la 37:05 psicoeducación aplica para todos 37:07 porque el racismo no 37:09 creencia, o sea, es un 37:11 conocimiento que vamos adquiriendo, ¿por qué no 37:13 aprovechar ese contexto 37:15 para permitir otra posibilidad 37:17 de construir un discurso más sano? 37:20 Así que, en 37:21 mi práctica en Santurce, lo más que 37:23 he visto es xenofobia, entre puertorriqueños 37:26 y los hermanos dominicanos, 37:28 porque, pues, 37:30 hay una población dominicana 37:31 bien grande allí en Santurce, 37:33 entonces cualquier situación que 37:35 un paciente, por ejemplo, tiene 37:37 un conflicto con un vecino 37:39 pues allá despotrica contra todos los dominicanos 37:42 como si una sola 37:43 experiencia o una mala relación 37:45 describiera todo un grupo 37:46 y se posiciona como 37:49 un lugar de poder y de 37:51 control que le permite 37:53 herir los sentimientos 37:55 y lastimar a otras personas, así que 37:57 tengo que asumir como 37:59 psicólogo una postura de cero tolerancia 38:01 respetando muy 38:02 delicadamente el proceso clínico 38:05 pero yo como profesional 38:07 yo no puedo dejar de esa persona 38:10 sin que en algún punto de la sesión 38:12 evocar esa reflexión de 38:13 ¿qué está pasando? ¿es esta persona? 38:15 ¿por qué te sientes así? 38:17 porque esa es mi manera de aportar como profesional 38:19 es algo invasivo ¿verdad? 38:21 que yo voy a acosar a esta persona 38:22 y a llevarle una postura donde se siente incómodo 38:25 pero creo que es importante 38:26 el psicoeducar 38:27 porque el colorismo ya está como 38:31 tan naturalizado 38:34 y estos comentarios 38:35 y estos chistes sobre nuestros hermanos y hermanas dominicanas, 38:38 no hay por qué tolerarlo. 38:41 O sea, yo creo que ya debemos pasar a otro momento y a otro discurso. 38:48 Sí, eso es súper importante porque, 38:50 y cuando menciono lo de la xenofobia, 38:52 también es importante señalar que la mayoría de las personas dominicanas 38:56 que viven en Santurce, en Barrio Obrero, 38:59 son personas visiblemente negras, 39:01 o por lo menos no blancas en Puerto Rico. 39:03 Así que ese vínculo también de la xenofobia mucho tiene que ver con la fenotipia de la gente, con la gente negra, que no ocurre con otros grupos de otros países que están en Puerto Rico. No lo vemos con gente cubana, con gente colombiana, lo vemos con los dominicanos porque su mayoría son mujeres y hombres visiblemente negros. 39:23 También para Alice, quería hacerte una pregunta 39:28 si nos puedes compartir algunas experiencias 39:30 de racismo antinegro entre tus participantes 39:34 entre las personas que atiendes en tu clínica 39:37 Pues mira, en mi caso 39:39 ha sido bien particular 39:41 he tenido varios pacientes, sobre todo féminas 39:46 que van y se alegran que la atiende una mujer negra 39:51 Porque ellas entienden que en los procesos que han tenido antes, estas otras psicólogas, al ser blancas, no entienden su realidad. 40:01 yo como sexóloga 40:04 que a veces la línea está ahí 40:07 he atendido muchas mujeres 40:09 que creen, han sido socializadas 40:13 inadecuadamente en ese aspecto 40:15 y son más vulnerabilizadas con eso 40:19 y ellas ven que el abuso 40:22 por ejemplo, es algo que se debe 40:25 tolerar, eso sí lo he visto 40:28 Hay un problema de autoaceptación de la imagen y el aceptar la imagen, o sea, el poner la imagen con la violencia, porque me siento menos y entonces tengo que aceptar que esta persona me violente. 40:46 eso sí lo he visto 40:48 mucho 40:49 y nos tenemos que ocupar 40:52 y preocupar sobre eso 40:54 y ahí pues tengo, como dice la compañera 40:56 primero hay que psicoeducar 40:58 en cuestiones de que la violencia 41:00 no se la acepta a nadie, pero venimos cargando 41:02 a través de la historia 41:03 y en el caso de la sexualidad a través de la historia 41:06 definitivamente 41:08 porque en épocas de la esclavitud 41:10 nos vendían, ¿verdad? como si fuéramos 41:12 ganados y nos examinaban y todo eso 41:14 y nos decía que había 41:16 que permitir ese tipo de cosas, así que de alguna manera esos mensajes siguieron pasando. 41:23 Así que hay que empezar a psicoeducar en cuestiones de nuestro cuerpo, de la diversidad 41:30 del cuerpo de las personas negras y negros, digo, la diversidad de los cuerpos, pero en 41:34 el caso de nosotras bien particular, que lo hemos visto con los turistas, que es parte 41:42 del problema. 41:44 Y ciertamente con 41:46 validarnos 41:47 a nosotras mismas 41:49 para entonces salir de ese 41:52 tipo de ciclo de maltrato y de aceptar 41:54 que otras personas, cuando digo otras 41:56 personas porque en ocasiones son 41:58 parejas, pero en ocasiones no. 42:00 Y lo visualizan igual. 42:02 O sea, como que soy menos y 42:04 tengo que tolerar 42:05 actos de violencia Y siguiendo esa misma l un poco lo que tra Janely acerca de que hay una visi de que querer es poder 42:17 ¿verdad? 42:18 En el Colectivo Ilé 42:20 trabajamos con 42:21 el proceso educativo 42:24 de señalar que el racismo 42:26 no es un problema individual, 42:28 es un problema social, político, 42:30 ¿verdad? Que ha existido a nivel 42:32 en nuestra historia 42:33 por razones que tienen que ver 42:36 con todo el proceso de colonización y esclavitud y que todavía venimos acarreando, 42:40 que aún cuando se abolió la esclavitud todavía no se ha abolido el racismo 42:44 más de 140 años después. Venimos acarreando esa historia. 42:50 Entonces queremos salirnos de esa visión de que el racismo es un problema individual, 42:54 de que el racismo es un problema de gente acomplejada, por ejemplo, 42:59 de un problema de autoestima, y proponemos el término entonces autoestigma racista. 43:05 definido como un proceso mediante el cual las personas 43:08 internalizan el estigma racista conferido por la sociedad 43:12 en torno a la negritud, lacerando su sentido de pertenencia 43:16 o valía propia. Y ustedes han traído varios ejemplos 43:19 alrededor de esto, pero quisiera traer la pregunta 43:23 de si esto es lo que hayan identificado en sus prácticas clínicas. 43:29 Yo tengo que decir que sí, yo he identificado eso 43:32 muchas veces, muchas veces. 43:36 Y ellas tienen que empoderarse 43:40 y entender, ¿verdad?, 43:42 esa identidad propia que tienen 43:45 para poder salir de los diferentes problemas, ¿verdad?, 43:48 porque son interseccionalidades que vamos a ver ahí, 43:50 pero para poder trabajarlas 43:52 tienen que empezar por ahí. 43:55 Yo tengo, he tenido muchachas muy jóvenes 43:59 que se han sometido a unas relaciones de pareja realmente violentas 44:07 porque se perciben a sí mismas como feas, ¿verdad? 44:12 Y que esa es la única persona que quizás ella le vaya a llamar la atención. 44:18 Y obviamente queremos sacarla del ciclo de violencia, 44:21 pero para eso primero tengo que empoderarla a ella 44:24 y de que ella entienda que eso no es correcto. 44:26 Igual tengo las que en su propio núcleo familiar, que han sido violentadas, le dicen que se tienen que callar. Eso no se puede decir, ¿verdad? Y ellas entienden que eso es algo que ha pasado, que le pasó a la tía, que le pasó a la abuela, que le pasó a diferentes familiares y pues tiene que seguir pasando. 44:50 Por eso ahorita cuando hablé de la historia, ¿verdad? Que seguimos cargándola, ¿verdad? Y lo socializamos así como algo que es normal, que debe ser esperado y que nosotras tenemos que calladitas, vernos más bonitas y no decir nada. 45:04 claro, en mi experiencia yo lo he visto mucho 45:08 tanto con hombres como mujeres 45:09 es como un sentimiento de desesperanza 45:11 de que las cosas nunca van a cambiar 45:13 de que por más que yo me queje yo no voy a ver resultados 45:16 esto es producto de un sistema invalidante 45:20 un sistema que tú creces pensando 45:22 que eres tú y que es tu paranoia 45:23 es un poco lo que escuchamos por ahí 45:25 el gaslighting, esta sensación de 45:27 eso es lo que yo estoy viviendo y tú me lo anulas 45:29 entonces yo empiezo a dudar de mis propias capacidades 45:32 y de mis facultades 45:33 porque yo me siento entonces solo e incapaz y vulnerable. 45:37 Así que eso hace que las personas se paralicen 45:39 y empiecen a creerse este propio discurso 45:41 de un sistema que revictimiza la negritud. 45:44 Entonces empiezan a cerrar puertas y a cortarse posibilidades 45:47 porque uno crece pensando que hay de malo en mí 45:50 solo por ser negro o por ser negra. 45:52 Porque algo muy brutalmente malo tiene que haber 45:55 para que entonces yo no pueda hacer ciertas cosas 45:58 o ciertos destinos sencillamente no son una posibilidad en mi vida. 46:01 Y eso sin duda genera mucha angustia, mucha tristeza y un futuro desalentador, que eso luego se traduce en muchas psicopatologías, porque empezamos a minimizar y a sentir que siempre estamos molestos, siempre estamos verificados, ¿para qué yo voy a hablar de esto? Y esto sin duda puede detonar en un deterioro de la salud mental de la persona. 46:25 y tengo que añadir algo 46:28 yo sé que es negras, pero si hablamos 46:30 de negros 46:31 uno recibe también muchos hombres 46:34 que han estado prohibidos de libertad 46:36 y entonces cuando salen 46:38 que tienen que esperar cierto tiempo 46:40 para poder conseguir empleo 46:42 y tienen familia 46:43 y de cierta manera el sistema no provee 46:47 para que esta persona realmente 46:48 se rehabilite, se pueda reinsertar 46:51 en la sociedad 46:52 y pueda ser de utilidad 46:55 y mantener a su familia y sentirse bien. 46:58 Y ese discurso que Yanely acaba de decir, también se escucha mucho. 47:04 Y vuelven al ciclo también de volver entonces a la cárcel por esas razones. 47:10 Y me parece importante también lo que han mencionado destacar 47:16 que puede haber unos espacios de sanación dentro del espacio clínico 47:23 y donde se pueda mencionar y trabajar el tema del racismo e identidad racial de una forma saludable, que mire más allá de patologías, que podamos examinar cómo hay unas instituciones sociales que han sostenido todo esto y qué lugar han tenido en nuestras vidas 47:49 a la hora de poder incursarnos en esa afrotravesía. 47:57 Yanely, quería traer que recientemente participaste en un documental titulado Sombras de una verdad, 48:06 y precisamente gracias a ese documental fue que pudimos contactarte y conocerte. 48:12 Háblanos un poco sobre este proceso al replicarlo aquí en Puerto Rico. 48:16 ¿podrías abordar en qué consiste el experimento 48:19 y cómo se reprodujo en Puerto Rico? 48:20 ¿Qué resultado en general obtuvieron? 48:24 El reproducirlo 48:25 para mí, eso fue una experiencia bellísima 48:26 poder trabajar en ese proyecto y me sentí muy 48:29 afortunada de que los 48:30 productores del documental me hayan contactado 48:33 para 48:35 poder replicar y reproducirlo en 48:36 televisión, tiene unas particularidades porque hay 48:38 que proteger la imagen de 48:40 los padres y de los participantes 48:43 porque está en una cadena de televisión 48:45 local, anteriormente esto se ha 48:46 reproducido en documentales independientes 48:48 en otros medios que no tienen 48:50 necesariamente tanto y tanto alcance 48:52 como la televisión local aquí en Puerto Rico 48:54 voy a, a grandes rasgos 48:57 voy a hablar un poco de cómo fue 48:58 que se coordinó todo esto 49:00 los productores de este 49:02 documental 49:04 reclutaron a 12 menores 49:06 a 12 participantes que creo que 49:08 tenían 12 años o menos 49:10 y cuando los invitan, ellos no 49:12 saben para lo que van, así que llegan al estudio 49:15 y se les orienta ya los padres 49:16 y esto se hizo en parte 49:18 por la deseabilidad social, porque yo siento 49:21 que si hubieran puesto un anuncio diciendo 49:22 no, vamos a hacer un estudio social 49:24 hubiera sido mucho más puestas vivas 49:26 así que una vez ellos llegaron se les orientó 49:28 del estudio, del propósito del mismo 49:30 se separaron los niños 49:33 de sus padres y los padres se quedaron 49:35 con sus teléfonos para tratar de no 49:36 sesgar esa intervención 49:38 y pues se le hicieron 49:40 las preguntas que las voy a compartir 49:42 para poner un poco en contexto porque 49:44 tienen unas particularidades aquí en Puerto Rico, como la última pregunta que dice, ¿cuál de estas muñecas se parece más a ti? 49:51 La voy a leer, Capito, una de ellas, bueno, ¿con cuál de las muñecas jugarías? ¿Cuál es la muñeca linda? ¿Cuál es la muñeca fea? 49:59 ¿Cuál es la muñeca blanca? ¿Cuál es la muñeca negra? ¿Cuál es la muñeca buena? ¿Cuál es la muñeca mala? 50:04 Y pues la última que ya he mencionado, ¿cuál es la muñeca que se parece más a ti? 50:07 una de las fallas o debilidades de este tipo de preguntas es que es todo o nada, es blanco o negro, y en Puerto Rico somos mucho más diversos, así que cuando veíamos a los niños responder con cuál muñeca se parece más a ti, 50:25 y había una tendencia que pudimos ver en el documental que los niños que quizás tenían facciones más negras, 50:33 pero su tono de piel era más claro, pues había una tendencia a responder por el muñeco blanco. 50:38 Y muy pocos niños pudieron señalar los dos bebés, los muñecos que había entonces en la mesa, como una posibilidad. 50:46 Yo creo que esto nos invita mucho a la reflexión, y en mi experiencia backstage con este proyecto, 50:53 fue la mejor parte 50:55 fue de la reacción de los papás, sobre todo 50:57 cuando se dieron cuenta de que estaban siendo 50:59 citados para un estudio 51:01 un estudio 51:04 social 51:04 y ellos todos 51:07 aceptaron, nadie dijo que se iba 51:09 porque eso automáticamente los iba a poner como en el 51:11 spot de 51:12 ¿será que esa persona es racista? 51:15 ¿será que no quiere abordar ese tema? 51:17 Así que hubo resultados 51:19 bastante diversos, pero ver la reacción 51:21 de los padres de los participantes 51:23 cuando sus hijos, por ejemplo, decían cuál es la muñeca mala y mencionaban la negra, etcétera. 51:29 Pues fue bien interesante porque los padres sentían como un poco avergonzados y desilusionados 51:33 por las respuestas de sus hijos y por eso es importante evocar la reflexión con este tipo de documental 51:39 para ver qué está pasando, se está hablando este tema, necesitamos más educación 51:43 y por eso es que necesitamos más currículos donde estos temas se toquen 51:48 y no se, ¿verdad? 51:50 Aunque provoquen incomodidad, es importante 51:52 traerlos a la mesa y traerlos a la escuela 51:54 y educar a los maestros 51:56 para que puedan educar también a estas 51:58 nuevas generaciones. 52:02 Sí, es súper importante, ¿verdad? 52:04 Como dice Janely, invitar a la reflexión, ¿verdad? 52:06 Con este documental y con otras producciones 52:08 que salieron a la par y que se 52:10 siguen dando en Puerto Rico. 52:12 Y otro asunto que quería mencionar 52:14 es el tema de la representación. 52:16 la importancia de la representación 52:18 para trabajar el tema del auténtesis más racista 52:21 y por eso es importante 52:22 y por eso es que Alice cuando se presenta en su clase 52:24 dice yo soy una profesora negra 52:26 para la gente que todavía tiene dudas 52:28 pues tenemos que decirlo y muchas veces hablamos 52:30 de afrotravesía, de afrosaberes 52:32 para que se nos reconozca 52:34 que estamos y siempre hemos estado 52:36 Alice, usted incursionó 52:39 en la política en las elecciones pasadas 52:40 y su partido fue el único 52:42 que incluyó en su plataforma de gobierno 52:45 atender el tema del racismo 52:47 separado 52:49 de derechos humanos y de otros 52:51 que muchas veces son lo que ocurre, que se conglomera 52:53 y el tema del racismo 52:55 por lo mismo, porque no se 52:57 se niega su existencia 52:59 por eso es importante tratarlo de una manera 53:01 individual, como un sistema 53:03 como una estructura 53:04 Muchas gracias Alice y Janely 53:09 la verdad es que el tiempo ha volado 53:12 se nos ha ido demasiado 53:14 rápido esta hora y 53:15 definitivamente nos quedamos con 53:18 ansias y deseos de 53:20 continuar la conversa y confiamos en que 53:22 podamos tener otra oportunidad 53:23 no sé si antes preguntarles 53:25 brevemente Yanely 53:27 y Alice, ¿con qué 53:30 sueñan? 53:32 Pues mira, como soñar 53:34 cuando uno sueña uno escatima 53:36 yo sueño con que nunca más tengamos que hacer 53:38 una marcha teniendo que reclamar por nuestros 53:40 derechos, por ser negros y negras 53:41 una marcha que no existe nunca más 53:44 una marcha donde tengamos que pedir por seguridad y equidad. 53:47 Ese es mi sueño y mi segundo sueño más grande es que los servicios de salud mental 53:51 sean accesibles, gratuitos para todas 53:56 las personas y que la salud mental sea tan prioridad como la salud física. 54:00 Ese es mi sueño. Bueno, pues yo sueño y trabajo 54:04 todos los días por tener un país, ¿verdad? Más equitativo, 54:07 más justo para todas las personas. 54:11 pero en adición a eso 54:13 antes de que empezáramos 54:15 tras bastidores aquí 54:17 siempre estoy buscando 54:19 qué hacer, tengo mucho trabajo 54:21 pero siempre busco más 54:23 y tengo un proyectito que tengo que desembolvar 54:26 que he visto 54:28 que se han hecho en otros países 54:29 de alguna manera y que a nosotros 54:31 nos falta, y a mí me gustaría 54:33 dos cosas, trabajar 54:35 una afropsicología feminista 54:38 sé que hay psicología feminista 54:40 pero no es lo mismo, ¿verdad? 54:42 como lo expliqué ahorita en cuestiones de salud 54:44 me encantaría poder realizar ese proyecto 54:46 y tener las datas 54:50 y poderlo llevar a cabo 54:52 y también me gustaría que hubiera 54:54 un centro 54:56 que lleve datos 54:58 en cuestiones de sexualidad 54:59 y que también podamos tener esos datos de sexualidad 55:02 ligados a las razas 55:04 que tampoco tenemos esa 55:06 información, así que tengo dos proyectos 55:08 que desempolvar y más trabajo 55:10 que hacer, se me pueden unir. 55:13 No tengo ningún problema 55:14 con eso. Vamos a necesitar manos 55:16 y mucha investigación. 55:19 Nos apuntamos 55:20 desde Colectivo Ilé también para 55:22 acompañarte en ese sueño, porque 55:24 es un sueño que compartimos. 55:26 Así que gracias a ambas por haber 55:28 estado con nosotras en Negras. 55:30 Como siempre, agradecemos al personal 55:32 técnico de Radio Universidad por su apoyo 55:34 en esta edición de Negras. No olviden 55:36 sintonizar Negras el próximo viernes 55:38 a las 3 de la tarde. Feliz viernes 55:40 a todos. 55:43 Cadenas Radio Universidad 55:45 de Puerto Rico y Colectivo 55:47 Ilé presentaron 55:48 Negras, asumiendo nuestro 55:51 justo rol como forjadoras de cambio. 55:57 Acaba de escuchar el podcast 55:59 de Negras. Le invitamos 56:01 a que nos sintonice los viernes 56:03 a las 3 de la tarde por Radio 56:04 Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 56:12 Todo un mundo de música e información.
