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0:00 Escucha el podcast de Negras. 0:02 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde 0:05 por Radio Universidad de Puerto Rico 0:07 en el 89.7 FM San Juan 0:10 y el 88.3 FM Mayagüez. 0:14 Todo un mundo de música e información. 0:17 Oye, oye las Negras por Radio Universidad. 0:24 Cadena Radio Universidad de Puerto Rico presenta 0:27 Negras, producido por Colectivo Ilé, un espacio para visibilizar proyectos antirracistas y educar de forma crítica e informada sobre la negritud y la racialización. 0:40 Hoy en Negras les saludan 0:52 Gloriann Sacha Antonetty Lebrón 0:53 y Bárbara Badia Rezar 0:55 para conversar sobre los resultados del Censo 2020 0:58 con respecto a la raza 1:00 nos acompañan 1:01 Isar Godró, Palmira Ríos 1:04 María Reina Pumarejo 1:05 y Viviana de Jesús Monge 1:07 Bienvenidas a Negras a Todas 1:09 Isar Pilar Godró es antropóloga 1:12 y se desempeña como investigadora 1:14 en la Universidad de Puerto Rico, recinto de calle 1:16 es la autora de 1:17 Scripts of Blackness, Race, Cultural Nationalism 1:20 and US Colonialism in Puerto Rico 1:22 publicado en 2015 1:24 Palmira Ríos González 1:25 es socióloga, investigadora académica 1:27 y profesora universitaria 1:29 ha publicado extensamente sobre políticas públicas 1:32 y derechos humanos 1:33 nos acompaña nuestra querida María Reina Tumarejo 1:36 cofundadora de Colectivile 1:37 junto a Isa Algodro y a otro grupo de organizadoras 1:40 e investigadoras, comparte la coautoría 1:42 de Arrancando mitos de raíz, guía para 1:44 la enseñanza antirracista de la herencia africana 1:46 en Puerto Rico, y Viviana 1:48 de Jesús Monge, que posee un bachillerato 1:50 en sociología, una maestría 1:52 en demografía y un doctorado en 1:54 antropología. Es profesora 1:56 de recinto de ciencias médicas de la Universidad 1:58 de Puerto Rico y ha investigado 2:00 sobre temas de pobreza y es 2:02 consultora en demografía. 2:04 Bienvenidas a todas maneras. 2:05 Gracias, gracias, bienvenida. 2:35 que ellos hicieron, creo que fue el jueves pasado, cuando dieron los datos. 2:42 Y por ustedes mismas, en el chat nuestro de Colectivo Ilé, 2:46 que empezamos a comentarlo con un gran asombro y una gran alegría. 2:55 Isal, ¿cómo te enteraste y qué reacciones te provocaron los resultados? 3:00 Bueno, pues yo ya había llamado a Marilu, a Franco, 3:05 para hablar de otra cosa 3:07 y Marilu me dice, ¿viste los resultados? 3:10 y yo, no, ya sabieron 3:12 ¿qué pasó? y entonces me empezó 3:14 a leer, ¿verdad? la noticia 3:16 del nuevo día y cuando 3:17 me dijo lo de la caída 3:19 de la cifra de 3:21 personas que se habían identificado como 3:23 blanca, que fue de 3:25 76% a 17 3:27 de verdad que yo 3:29 no podía creer yo Marilu, pero de 3:31 verdad, de verdad 3:33 así como que 3:35 No lo puedo creer, yo sabía que iba a haber, ya habíamos pensado que iba a haber una caída, pero yo estaba pensando que iba a ser a 50%, o algo así, pero de verdad que lo de 17 me voló la cabeza, y bueno, ahí empezamos, yo empecé a gritar y a celebrar con ella, así que me alegro mucho que fuese así, que me enterara con ella por teléfono. 3:59 Qué bien, y Palmira en tu caso, ¿cómo te enteraste y cuál fue tu reacción? 4:03 Bueno, yo estaba siguiendo los datos del censo por varias razones, ¿no? Desde que se hicieron públicos los primeros, así que estaba esperando esto con mucha ansiedad. 4:14 en cierta forma mi primera reacción 4:17 es cuando uno mira todo 4:19 la combinación de datos 4:20 sobre todo la categoría blanco 4:23 solo en combinación 4:24 pues es como que se estaba para mí 4:27 se estaba reafirmando 4:29 un poco esta teoría del mestizaje 4:31 y la negación del racismo 4:32 así es algo que vamos a estar discutiendo 4:33 en los próximos minutos 4:35 pero es una situación 4:39 bien interesante aquí en los Estados Unidos 4:41 también como se está 4:43 transformando el acercamiento también 4:45 a lo racial, 4:47 a lo étnico-racial y la multiracialidad. 4:50 Sí, definitivamente. 4:51 Y Viviana, ¿cuál fue tu experiencia? 4:55 Pues yo me enteré por ti 4:57 y por la demógrafa 4:59 Judith Rodríguez Figueroa. 5:01 Recibí mensajes de ustedes dos a la misma 5:03 vez, con la misma gráfica 5:06 de la distribución 5:07 porcentual 5:08 de esa variable 5:10 y yo estaba en shock. 5:12 estaba muy sorprendida 5:15 por los resultados 5:17 y 5:17 después siguió la invitación 5:20 al programa de radio 5:22 he tenido conversaciones con 5:24 Judith Rodríguez 5:26 y la demógrafa 5:28 Lilian Torres 5:30 y es algo 5:32 para seguir hablando 5:34 ha sido muy interesante 5:36 sin duda 5:38 y Glorian, cuéntame, cuál fue tu reacción 5:41 Yo estuve conectada a la conferencia de prensa, gran parte de la conferencia de prensa y también pues para mí fue una sorpresa, tenía una cita, una cita médica y de pronto la primera conversación con él, con mi doctora era sobre esto, así que, y continuar la conversación, como dijo María, entre nosotras en nuestro chat de organizadoras y de la comunidad asesora de Colectivo Ilé fue, ¿verdad? 6:09 muy interesante, asombradas por los resultados, también 6:12 pues teníamos unas inquietudes porque 6:15 vimos también una reducción no tan drástica 6:19 como para la categoría negra, blanca, pero sí para 6:23 las personas que se autoidentificaron como negras 6:26 y pues nada, de pronto pues ya estábamos ahí en la acción 6:30 que es lo próximo cuando vamos a tener espacios para discutir esto 6:33 el programa de negras que lo estamos llevando a cabo 6:37 Así que esto siempre ha sido un proceso muy interesante y enriquecedor de reflexión y de un llamado también a la acción y de continuar el trabajo antirracista. Así que ahí estábamos en ese proceso. Y para ti, Bárbara, cuéntanos. 6:54 Pues mira, yo estaba pegada a la conferencia de prensa y ya un periodista me había contactado y yo le digo, no te puedo hablar ahora porque quiero escuchar y no tenía los números a la mano, pero igual él me llamó para que reaccionara, así que me entero por él y entonces le digo, no, no, no, pero dime de nuevo, porque yo creo que te confundiste, no es 17, es 71. 7:16 a mí que un poco la reacción como la de Isa 7:20 de incredulidad, porque aunque sí sabía 7:22 o era lo que esperábamos, que sí continuara 7:25 reduciendo el número de personas que se identificaran 7:30 racialmente como blancas como una única opción 7:33 pero jamás pensaba que de un 76 en una década 7:37 iba a bajar a 17, así que un poco le respondí 7:40 las preguntas y es lo que se revela 7:43 como lo publicaron en el periódico, mis primeras reacciones 7:46 fue gracias a lo que el periodista me informó 7:49 pero me envió la foto con las gráficas 7:51 así que lo tenía ya como que lo estaba viendo 7:54 pero igual estuve toda la tarde incrédula 7:57 y mirando y mirando nuevamente 7:59 y tratando de buscar más datos 8:00 así que con mucha sorpresa 8:02 pero también con optimismo, claro 8:04 pero también problematizando 8:06 qué representa esto para Puerto Rico 8:08 y para Estados Unidos 8:09 el llamarse un país diverso, ¿no? 8:13 qué representa esto para la lucha antirracista 8:15 y eso es lo que vamos a estar conversando hoy, como dice Viviana, pues es tela de dónde cortar y seguiremos conversando sobre eso. 8:23 Viviana, nos gustaría, ¿verdad?, para proveerle a la radio audiencia un breve panorama sobre los censos poblacionales, 8:32 que nos hablaras de cuál es el propósito de los censos, su principal objetivo, y para qué se utilizan estos números, ¿verdad?, en la realización de los censos. 8:41 El censo es un recuento de la población en un lugar y tiempo determinados. Es político en el sentido de que se hace por un mandato constitucional en el caso de Estados Unidos y su finalidad es la distribución de escaños legislativos en la Cámara de Representantes de Estados Unidos. 9:09 también se usa para delinear los titítulos de votación 9:16 y para poder cumplir con las mismas leyes y estatutos de protección de los derechos civiles. 9:25 En el caso de Puerto Rico, desde la nación de Estados Unidos, 9:32 el primer censo se hizo en 1910 de manera formal y se ha hecho cada 10 años. 9:39 En el pasado, como siglos atrás, pues también ha tenido la intención para la milicia, para los impuestos, más bien para planificar entonces la sociedad. 9:56 ejemplos de uso 10:00 por ejemplo 10:01 esa variable 10:04 se usa 10:06 para determinar 10:07 si existe discriminación 10:09 la otorgación de hipotecas 10:11 también se usa 10:14 para conocer la distribución 10:15 por ejemplo de personas 10:17 encarceladas de acuerdo a su raza 10:20 para examinar 10:21 si existe alguna relación 10:23 entre raza y deserción 10:25 escolar, también para medir 10:28 morbilidad 10:29 en la población de acuerdo 10:32 a la raza 10:33 y las preguntas que se hacen 10:36 se incluyen en el cuestionario 10:37 son todas evaluadas 10:39 todas tienen una razón de ser, un propósito 10:41 para el gobierno federal que esté ahí, que se pregunte 10:43 y que se tenga esa información 10:45 todas tienen una base 10:47 legal 10:48 entonces 10:50 realizar un censo es costosísimo 10:53 en parte no hace su propio censo 10:58 porque es muy caro 11:01 y prácticamente cuando termina 11:03 el proceso de un censo ya se está planificando 11:06 el otro, después de este censo del 2020 11:10 vendrán más estudios asociados 11:13 a este censo, por ejemplo para medir 11:16 si hubo un subconteo o un sobreconteo 11:19 o sea para medir si se contaron 11:21 menos personas o más personas. 11:25 También 11:26 antes del próximo censo 11:28 se hacen estudios, se hacen 11:29 nueva evaluación 11:30 de las preguntas. 11:34 Entonces, esto es autoadministrado, 11:36 o sea, que antes 11:38 se recibía por correo 11:40 postal, todavía 11:41 sigue siendo nuevos procedimientos, pero 11:43 también comenzó 11:45 a llenarse en línea 11:47 y quienes 11:49 a quienes no 11:51 respondan 11:52 ese formulario, pues reciben una 11:55 visita de parte de un personal 11:57 aditrado de la agencia 11:59 para poder 12:00 contestar entonces esas 12:03 preguntas. 12:06 Bien interesante lo que planteas 12:07 Viviana con respecto a 12:09 en teoría, ¿verdad? 12:11 ¿Para qué debe utilizarse el censo? 12:13 Pero sabemos que en la práctica 12:14 las inequidades particularmente 12:17 que observamos de la lucha antifracista 12:19 pues siguen creciendo, ¿no? 12:22 Así que un poco, ¿verdad? 12:23 La teoría pues se supone que es para garantizar 12:25 los derechos humanos de todo el mundo, 12:27 pero no necesariamente en la práctica 12:29 vemos que eso es lo que ocurre. 12:31 Así que tendríamos que ver cómo con estos nuevos resultados 12:34 qué implicaciones tiene, ¿no? 12:35 Para atender el caso del racismo antineuro en Puerto Rico. 12:39 Y por esa línea también, Palmira, 12:41 antes de 2000, ¿qué habían revelado los censos 12:45 sobre la raza en la población puertorriqueña? 12:47 Bueno, en Puerto Rico se han celebrado censos a través de toda la historia, bajo el periodo español y luego bajo el periodo norteamericano 12:54 El primer censo bajo el régimen americano fue en 1899, donde se contabilizó, no era por autoidentificación como se hace en los últimos censos 13:05 Un 61.8 población blanca y un 38.2 población negra 13:11 Desde entonces, desde el 99 hasta el 2000, la población que se identificaba como blanca fue un aumento continuo. 13:21 Tanto en el censo del 2000 se identificaron como blanca un 80.5%. 13:27 Eso fue uno de los censos, fue el primer censo entre el 50, pero entre el 60 y el 2000 que introduce nuevamente la variable raza, porque bajo entre el 60 y el 2000 el gobierno de Puerto Rico diseñó un censo, se llamaba el censo criollo, que eliminó esa variable del censo de población. 13:50 bajo el argumento que esa pregunta no era pertinente para Puerto Rico 13:54 pues se diseñó ese censo y se eliminó de todas las bases de datos en Puerto Rico 13:59 en el 2000 parte de la política de la administración de Rosselló 14:03 de que trataran a Puerto Rico igual que los estados y poder hacerlo todo igual 14:08 se utilizó el mismo cuestionario del censo y vuelve a aparecer la pregunta de raza 14:14 Y ah con una respuesta de un 80 y una respuesta de un 8 de negros afrodescendientes etc que ha sido con excepci del 2005 que fue un censo especial de American Community Survey las tasas m bajas de respuesta o identificaci de afrodescendientes en Puerto Rico Pero la inclusi de la variable ind en Puerto Rico al igual que en todas partes del mundo 14:44 hubo una decisión muy política y muy luchada y controversial, 14:50 porque lo estamos viendo igualmente en América Latina como sea una lucha por introducir la variable de afrodescendientes. 14:56 En el censo del 2000, el 8% de la población se autoidentificó racialmente como negra, 80% eligió la categoría blanca y en el 2010, el 12% dijo ser negra y 76% blanca. Esto basado en las personas que seleccionaron una sola alternativa, a pesar de que en Puerto Rico hay un discurso nacional que celebra el mestizaje. 15:21 para este año 15:23 para el censo del 2020 15:24 el 7% se marcó 15:27 y se identificó como negra 15:29 17% escogió blanca 15:31 25% 15:33 de alguna otra raza 15:34 y el 50% de la nación 15:37 dijo tener más de una raza 15:39 ¿qué opinión les merecen 15:41 estos resultados? 15:43 bien interesante 15:44 a mí lo primero que me llamó la atención 15:47 porque ya lo estábamos esperando 15:49 pero no de manera tan drástica 15:51 fue la caída de la categoría de blanco, que dicho sea de paso, también entre los latinos, ¿verdad? 15:57 En Estados Unidos también hubo una caída, no tan drástica como la de Puerto Rico. 16:03 Pero para nosotros, mirando también los resultados de un estudio que hicimos antes, en el 2016, 16:12 pues nos dimos cuenta que la realidad colonial, ¿verdad? 16:16 de Puerto Rico frente a los Estados Unidos 16:18 se ha hecho mucho más evidente 16:21 en esta década. Hemos pasado por 16:25 un gobierno republicano 16:27 y una figura de Donald Trump sumamente racista 16:31 la misma imposición 16:34 de la ley promesa y la junta de control fiscal 16:37 hay cosas que nos están dando bien en la cara 16:40 de que somos una colonia y eso también pone 16:43 la de juicio, la noción de la blancura, ¿verdad? Y eso lo vimos muy claramente en unas entrevistas que hicimos en el 2016, 16:52 donde le preguntamos a la gente que dijera abiertamente cuál era su identidad racial, le preguntamos a más de mil personas. 16:59 Y mucha gente, primero poca gente dijo blanco, y los que dijeron blanco, que fueron solamente un 20%, casi todos le ponían un apellido. 17:08 decían blanco boricua, yo soy blanco hispano, blanco latino, y yo creo que eso es lo que está pasando en este censo, cuando la gente dice que hay una celebración de lo multiracial, yo no creo, yo creo que es que lo que estamos viendo es esa blancura cualificada, es decir, yo sé que hay unos blancos que son los blancos americanos, el blanco estadounidense, esa es como la blancura normativa, 17:35 ¿verdad? Y entonces, pero yo soy blanco de aquí, yo soy blanco hispano, blanco borrico, a veces nos decían blanco trigueño, y entonces yo creo que eso es lo que está pasando, porque si tú te fijas, esa categoría de otro en el censo, se disparó, se disparó, antes la gente no usaba tanto el otro, y se disparó también en combinación con otras categorías, o sea que tú tienes gente, mucha gente, marcando blanco o negro y poniendo otro, 18:05 Y en ese otro todavía no sabemos qué, pero es posible que hagan eso mismo que nosotros vimos. 18:11 Pues yo soy blanco y en el otro ponen latino o puertorriqueño o boricua. 18:16 Y entonces yo creo que eso es lo que está pasando. 18:19 Yo no creo que sea una celebración del mestizaje. 18:22 Yo creo que son blancuras o negruras cualificadas. 18:27 Yo creo que son diciendo yo soy blanco aquí en Puerto Rico, 18:31 pero frente al gobierno federal, yo sé que no soy una persona blanca bona fide. O también la distinción con los afroamericanos, ¿verdad? Soy negro acá, que también nos pasaba, pero menos. Con la categoría negro había menos cualificaciones. 18:47 había más gente que se declaraba 18:51 negro sin 18:51 titubear 18:54 cuando hicimos la pregunta abierta 18:56 nosotros en el 2016 18:58 pero nada, básicamente 18:59 que la caída esta de la 19:02 categoría blanca 19:03 pienso que es una manera de los 19:06 puertorriqueños posicionarse 19:08 frente al gobierno federal 19:10 estadounidense 19:11 que sabemos que no nos considera 19:14 blanco, sobre todo ahora 19:16 cuando la realidad colonial está muchísimo más evidente frente a nosotros. 19:21 María y Gloria, que después de los resultados del 2000, 19:26 Colectivo y Le, pues lanzamos una campaña que decía 19:30 el censo dice que eres blanco y tu abuela qué dice. 19:33 En el 2020 la pregunta fue, en el censo, ¿dónde me pongo? 19:38 Y exhortábamos a que las personas no se quedarán en blanco, 19:41 ni literal ni metafóricamente, 19:43 y que respondieran de una forma política, ¿verdad? 19:46 Eso era algo que también insistíamos mucho en nuestras intervenciones en los medios de comunicación, de cómo responder esa pregunta ante un instrumento censal impuesto por Estados Unidos, que no nos preguntó cómo queríamos llamarnos, cómo queríamos aparecer en esas categorías. 20:04 Así que también a la vez se le pidió a la gente que escribiera afrodescendiente. Eso también generó unas conversaciones muy interesantes en las redes sociales y nos decían 20 cosas de por qué no podíamos escribir afrodescendiente a pesar de que le hacíamos esa exhortación alineada con el diseño de la afrodescendencia declarado por la Organización de las Naciones Unidas. 20:25 ¿Cuáles fueron los objetivos de estas campañas mediáticas tanto para el 2010 como para el 2020? 20:30 Nosotros veníamos trabajando 20:32 en los Estados Unidos 20:34 teníamos una campaña 20:36 sobre 20:38 cómo contestar el censo 20:41 porque pensábamos que 20:42 mucha gente, bueno, por el racismo 20:45 internalizado, o sea 20:47 la idea de que ser negro 20:49 o ser indio 20:50 o ser mestizo 20:52 o ser mulato o multizo 20:54 es algo negativo 20:55 nosotros sabemos que la gente tiene un cenco 20:58 y que ser blanco y distanciarse de su mestizaje, de su negritud, de su ser como indígena, originario, que los resultados del censo iban a ser muy sesgados y siempre han sido sesgados, eso lo sabemos. 21:21 Cuando nosotros nos enteramos entonces, hacia el 1997, cuando nos enteramos de que iban a utilizar el mismo censo de los Estados Unidos, las mismas preguntas, tal cual, o sea, ¿qué tipo de calefacción utilizábamos cuando Puerto Rico no hace falta ningún tipo de calefacción? 21:44 Y entonces nos envilgan las preguntas del censo que son funcionales en la construcción racial estadounidense, pero no en la puertorriqueña. Obviamente tuvimos que notar eso y empezamos como quien dice a dar una voz de alerta de lo que estaba pasando y lo que podría pasar. 22:04 pasar. Así que para nosotros 22:06 esa cantidad 22:08 de gente que se dijo blanca, 22:10 el 80%, a nosotros eso 22:11 no nos sorprendió. A mucha 22:14 gente le sorprendió, pero 22:16 también le dolió. 22:18 Porque un pueblo que se dice 22:19 blanco sin ninguna otra 22:22 mezcla, pues obviamente 22:24 está pasando 22:26 por un proceso 22:27 de 22:29 colonización, está pasando 22:32 por un proceso de negación, 22:34 y parte del asunto para nosotros era 22:38 mira, desde que somos bien pequeñitos 22:40 se nos dice que somos la mezcla de tres razas 22:43 bien o mal, con la idea del mestizaje 22:47 que por supuesto niega el racismo 22:49 pero bien o mal, eso es lo que se nos ha dicho 22:53 y entonces llega el censo y un 80% 22:56 de gente se dice blanca sin ninguna otra mezcla 22:59 pues para nosotros eso era serio 23:01 Y en ese tiempo pues nos dimos a la tarea de educar a la gente, de hacer talleres con la gente y lo que queríamos era elevar la conversación sobre racismo en Puerto Rico y que se examinaran esas etiquetas raciales y que se examinara esa identidad. 23:18 porque si tú por ejemplo 23:20 estás diciendo que tú eres 80% 23:23 blanco 23:24 ¿cómo se va a probar 23:27 que existen patrones 23:29 de discriminación 23:30 en Puerto Rico? Así que es un poco suicida 23:33 de parte nuestra 23:34 y a propósito, esto ha pasado en los Estados Unidos 23:37 hay un caso 23:39 muy interesante 23:41 en 1954 23:42 que brega con 23:44 los mexicanos americanos 23:47 y más o menos es lo mismo 23:51 como tú diciéndote 23:53 blanco vas a decir que tú eres 23:55 discriminado, así que pues 23:57 eso para nosotras 23:59 era muy serio 24:01 y nada 24:03 después de eso nos encontramos 24:04 con gente como Isar 24:07 y nos encontramos con otra gente 24:09 y estábamos como que 24:10 estábamos en sintonía 24:13 con alguna de las cosas que estábamos 24:15 pensando 24:16 y tuvimos unos procesos muy hermosos a través de la Universidad de Calle y con el liderato de ISAR de convocar a mucha gente, muchos organizadores, educadores, activistas que ya bregaban con estas cosas para hablar sobre las etiquetas raciales. 24:38 Y todo eso nos llevó a que en el 2008 ya teníamos una campaña del censo. 24:45 Queríamos que la gente razonara. 24:47 El censo dice que eres blanco. 24:49 ¿Y tu abuela qué dice? 24:50 No te olvides de ella. 24:52 Tú dices que eres mezclado, pero cuando te dan la oportunidad vienes y pones blanco. 24:57 Y entonces mucha gente en los talleres decían, wow, como que o lo reflexionaban o se abochornaban incluso de haber puesto blanco solamente. 25:08 Y ya pues con la nueva campaña, pues yo te la voy a dejar a ti, Gloria, porque tú fuiste tan importante al definirla y al ayudarnos a traer a todo el mundo al Redil para pensar en esto. 25:26 Y yo sé que hay opiniones y hay opiniones y la gente a veces piensa, pues esto no significa nada, pero para nosotros esto significa mucho. El que solo un 17% de puertorriqueños se haya dicho blanco solamente es importante en Puerto Rico y es importante para la lucha de colonial de Puerto Rico y es importante para la lucha antirracista en Puerto Rico y para encarar el profundo colorismo que tenemos en Puerto Rico. 25:56 Puerto Rico que sufrimos, o sea, el aún siendo afrodescendiente, 26:01 es como eso no nos garantiza que tú no vas a tener una socialización 26:10 que te ha influido para preferir lo blanco, para privilegiar lo blanco. 26:15 Y entonces, bueno, el resto del trabajo no es solo individual, 26:19 es institucional y de eso podemos hablar un poco más adelante. 26:23 Pero, Gloria, me encantaría oírte a ti. 26:25 Sí, pues mira, precisamente nosotros para el censo del 2020 quisimos amplificar estos esfuerzos que ya se habían hecho para censos anteriores, el trabajo de Colectivile, recuerdo y hace poco me salió en las memorias en Facebook, como hace seis años habíamos tenido unos juntes de saberes que ISAR estuvo guiándonos en el proceso para ver cuáles iban a ser nuestros objetivos, comenzar las conversaciones, ¿verdad? 26:54 sobre el censo, cómo se identifica la gente. 26:59 Tuvimos también la visita de Tiana Pachón y también nos habló de distintas iniciativas 27:07 que se habían estado gestando en otros países de América Latina con respecto al censo, 27:12 cómo habían utilizado las músicas, hacer campañas de medios, campañas mediáticas 27:19 y precisamente eso fue lo que hicimos, cómo podíamos trabajar una campaña mediática 27:23 que fortaleciera el trabajo estratégico, comunitario, de colectivo y leer, 27:29 nos sentamos a delinear unos objetivos donde lo que precisamente buscábamos 27:33 era disminuir las personas que se identificaran como blancas de un 75% a un 70%. 27:41 Fuimos bien cautelosas en ese objetivo. 27:46 Y también el otro objetivo, y cuál fue el primordial, fue parte de nuestra conversación, 27:51 enfocándonos también en las dinámicas del racismo, pero también del colorismo. 27:55 Queríamos más personas que se identificaran como negras y abordar la duda que mucha gente le venía 28:02 y que no se quedaran en blanco, que no marcaran blanco. Jugamos con ese cuestionamiento. 28:09 Con esa duda de que la gente le hacen la pregunta sobre su raza y sabíamos que la gente se iba a quedar confundida 28:16 o que iban a tener quizás un encuestador, una encuestadora que iba a cuestionar sus respuestas. 28:26 Así que quisimos reafirmar eso, quisimos reafirmar la negritud, 28:29 que la gente utilizara los recuadros para afirmarse también como afrodescendientes 28:34 y hemos visto que se cumplieron con esta campaña dos de los objetivos que nos habíamos trazado, 28:41 que se disminuyeran las personas que se identificaran como blancas, 28:44 que aumentaran también las personas que reclamaban 28:48 la afrodescendencia 28:51 y a pesar de que vimos no cumplida la meta 28:55 de las personas que se autoidentificaran 28:57 solamente en la categoría como negro 28:59 sabemos que esto nos deja trabajo para el futuro 29:02 as que resumiendo eso fue lo que hicimos una campa medi que reforzara el trabajo de educaci antiracista organizativo a nivel comunitario de Colectivile 29:15 Al regreso de la pausa continuaremos conversando sobre los resultados del Censo 2020 con respecto a la raza y por qué Puerto Rico no se quedó en blanco. 29:24 Sigue en sintonía con Radio Universidad de Puerto Rico. 29:33 Está escuchando el podcast de Negras. 29:37 Este programa se emite los viernes a las 3 de la tarde por Radio Universidad de Puerto Rico en el 89.7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. 29:49 Todo mundo de música e información. 29:51 Oye, oye las negras por Radio Universidad 30:00 Usted está escuchando Negras, inspirada en la grandeza de nuestras ancestras. 30:05 Les saluda Gloriann Sacha Antonetty Lebrón y me acompaña Bárbara Badías Rezach. 30:10 Hoy conversamos con Isa Algodró, Palmira Ríos, María Reina Pumarejo y Viviana de Jesús Monge 30:15 sobre los resultados del Censo 2020 con respecto a las razas. 30:20 Y retomando la conversación anterior sobre esta campaña, estos resultados, quería preguntarte, María, ¿qué es lo próximo que hemos estado delineando en Colectivo Ilé? 30:32 ¿Qué retos vemos? Y a raíz de estos resultados y como parte de los enfoques de educación antirracista que trabajamos en Colectivo Ilé? 30:39 Pues nosotras obviamente somos un colectivo de mujeres, todas con sus distintos intereses, talentos y demás, y nunca nos ha faltado creatividad al lidiar con estos asuntos. 30:58 Pero uno de los asuntos que hemos estado trabajando a través de África en mi piel, África en mi ser, a través de rompiendo esquemas raciales y todos los talleres, es la profunda negación de que el racismo existe en Puerto Rico. 31:12 Y nosotras sabemos que eso, el hecho de que tengamos esa cifra, no necesariamente significa que lo estamos, que estamos reconociendo el racismo, significa que nos estamos reconociendo como personas mezcladas, ¿no? Como personas multizas. 31:32 pero no necesariamente 31:35 ese objetivo primordial 31:38 de Colectivo y Ley 31:39 cambia para nosotras 31:41 esa es la razón de ser de Colectivo 31:43 y Ley, el poder 31:45 elevar la discusión 31:47 sobre el racismo en Puerto Rico 31:49 es la de que la gente 31:51 entienda que nosotras si hablamos 31:53 de racismo personal 31:55 individual pero también nos interesa 31:57 mucho detectar 32:00 en la fibra institucional 32:01 ¿dónde está el racismo? ¿cómo se manifiesta? ¿por qué el racismo produce resultados desproporcionadamente positivos para los más blancos del país? ¿por qué produce resultados desproporcionadamente negativos para la gente negra, visiblemente negra del país? 32:23 Y yo creo que se logró mucho, se ha logrado mucha conciencia sobre quiénes somos. Yo creo como Isar que los procesos políticos en los que estuvimos envueltos en los últimos años nos han ayudado mucho a definirnos de manera separada de los Estados Unidos. 32:43 O sea, en el argot nuestro, pues la gente trata de identificarse con el amo, ¿no? La gente trata de identificarse con la gente blanca que nos oprime y aquí pues tenemos una gran respuesta de rebeldía, de decir, no, no somos blancos. 33:05 O sea, eso nos da a nosotras un terreno distinto para trabajar, pero la meta es la misma, el objetivo es el mismo, es examinar ese racismo en la fibra institucional de lo que queda, lo que está, cómo se produce, cómo se manifiesta, sopesar las relaciones que tenemos con los Estados Unidos, toda su política pública hacia Puerto Rico. 33:32 si de la misma manera que cuestionamos el censo, porque son etiquetas, las etiquetas raciales son inapropiadas, también tenemos que cuestionar y reflexionar sobre los programas que vienen para Puerto Rico, la política pública que se introduce, incluso de dónde viene el dinero que ayuda, entre comillas, a Puerto Rico. 33:58 Todo eso hay que sopesarlo a la luz de esta nueva información y con un lente muy, muy, muy limpio, muy pulido antirracista. 34:10 Lo más interesante que también hemos estado conversando en Colectivo Ilé es continuar también con nuestros procesos, que es de sentarnos, de juntarnos, de compartir saberes, conocimientos, estrategias, distintas formas de acción. 34:26 y ahí es donde nos dirigimos con el trabajo de Colectivo Ilé y vamos a estar invitando a nuestra gente a sumarse a la conversación 34:38 porque yo creo que eso es parte de lo más importante que trabajamos, que no son unos procesos aislados entre nosotras, 34:45 en nuestros cuartitos, sino que todo lo contrario, abrimos el proceso para que nuestra gente se sume, 34:52 a pesar de que también reconocer que trabajamos toda esta campaña en medio de una pandemia, 34:58 que tuvimos que sostener unas conversaciones muy duras, que también nos permitieron unos accesos. 35:05 Estuvimos conversando no solamente en comunidades, pero con jóvenes universitarias, 35:13 de las madres, de familia. Aquí pudimos sumar en medio de una pandemia y de la virtualidad a mucha gente. 35:19 y queremos continuar esa conversación 35:23 y yo creo que otro de los factores que no 35:25 necesariamente hemos conversado 35:26 aquí en el programa pero si lo hemos 35:28 estado hablando como organizadora 35:30 es que también este censo 35:32 se da en medio de unos levantamientos 35:35 por la justicia 35:36 racial a nivel 35:38 global a raíz del asesinato 35:40 de George Floyd y de 35:42 tantos otros asesinatos a manos 35:44 de la policía a personas negras 35:46 así que había también mucho dolor 35:48 en el proceso, ¿verdad? Y tuvimos que asumir estas conversaciones 35:52 en unos momentos muy dolorosos, en medio de pandemia, 35:56 recuperándonos en Puerto Rico particularmente, no solamente de los terremotos 36:00 que eran muy recientes, pero también de María, que a pesar 36:04 de los años que han pasado, sabemos las condiciones en las que estamos viviendo, 36:08 la migración, tanta gente que se ha ido de nuestro archipiélago. 36:13 Así que ahí ha habido muchas cosas ocurriendo, ¿verdad? 36:16 a la vez, así que 36:18 deseamos continuar esa conversación 36:20 y continuar con estrategias antiracistas 36:22 para fortalecer 36:24 nuestra identidad. 36:27 Sí, yo estoy de acuerdo con ambas, 36:28 ¿no? Y particularmente comentaba 36:30 recientemente en las redes sociales que para 36:32 mí estos resultados también 36:34 implican como que se arrecia la lucha antiracista, 36:36 ¿no? Porque ahora con el 50% 36:38 de personas mezcladas, como decía al principio 36:40 del programa, ¿qué implicaciones tiene 36:42 esto? Porque se sigue invisibilizando a la gente 36:44 visiblemente negra, y qué falta por hacer o qué cosas podemos seguir haciendo. 36:50 Yo creo que seguir con los trabajos que están haciendo en Calle, 36:52 y por ejemplo ISAT con el tema del colorismo, que tengamos instrumentos insulares, 36:57 que sean instrumentos donde utilicemos las categorías que manejamos coloquialmente 37:02 todos los días en Puerto Rico, porque asumo que esos resultados van a dar al traste 37:09 con lo que estamos viendo, con datos que son impuestos por Estados Unidos, 37:14 Yo creo que hace falta esa mirada desde nosotros, sobre nosotros como un país colonizado, ¿no? ¿Qué implicaciones tiene eso para cómo nos racializamos en Puerto Rico? Y por esta línea también, Palmira, quería preguntarte, ¿verdad? Es clave entender la identidad racial como una identidad política para visibilizar que todavía existe el racismo en Puerto Rico, ¿verdad? 37:36 ¿qué habrá que seguir denunciando? 37:39 ¿qué exigencias hay que continuar 37:41 haciendo al Estado con respecto a la 37:43 existencia del racismo antinegro sistemático 37:45 y estructural? 37:47 Ciertamente estos resultados 37:48 plantean unos problemas muy 37:50 importantes, muy serios 37:52 sobre todo por ejemplo en el área 37:54 de políticas públicas 37:56 ¿cómo se va a determinar cuál es 37:59 la diversidad y la representación 38:00 de personas afrodescendientes en posiciones 38:03 de toma de decisiones 38:05 como en Plomanía, por ejemplo, etcétera, la prestación de los servicios. 38:11 Si voy a utilizar el 7% o el 17.5% como base, porque ciertamente estos números no ayudan, 38:19 por ejemplo al litigio tampoco, a poder levantar demandas judiciales de discriminación racial. 38:26 Así que la tarea es muy, muy grande, tiene que ser muy amplia y tiene que continuar. 38:33 inmediatamente una tarea es 38:36 y sonará extraño 38:38 hay que empezar a trabajar en el censo del 2030 38:41 mi crítica al gobierno de Puerto Rico 38:43 es que siempre esperamos al final 38:45 cuando las decisiones fundamentales están tomadas 38:47 y ya en Estados Unidos 38:49 tienen que estar tomados en el próximo censo 38:51 cómo se definen, cómo se van a estar participando 38:54 todo eso se empieza a decidir 38:56 asegurar que tengamos una representación buena 38:59 del Puerto Rico en esos comités del censo 39:03 recuerden que para el censo del 2000 39:05 el representante nuestro era Víctor Fajardo 39:07 o sea, si quieren 39:09 yo voy a ese representante 39:11 del gobierno de Puerto Rico 39:12 otro elemento bien importante son 39:15 los censos especiales 39:16 que se llevan a cabo, que pueden permitir 39:18 empezar a hacer ajustes 39:20 no solamente en las variables 39:22 pero en los datos que se están recogiendo 39:25 en Puerto Rico se llevan 39:27 a cabo censos especiales y hay uno de ellos 39:29 que yo llevo luchando 39:31 con él mismo, es el censo de personas 39:33 sin hogar, porque el censo reconoce 39:35 que esa población 39:37 no se contabiliza bien 39:38 y se lleva a cabo un censo especial. 39:41 En Puerto Rico, en algunos censos 39:43 se incluye la variable raza 39:45 y en otros se excluye. 39:47 En uno de los primeros, que creo que fue 39:49 en el 2003, sí se incluyó y la 39:51 proporción de personas 39:53 sin hogar o de ambulantes 39:55 que fueron clasificados con 39:57 afrodescendientes era muy 39:59 por encima de lo que estaba en los censos de población. 40:02 ¿Qué pasó en los siguientes? 40:03 Se eliminó la variable. 40:05 O sea, y todos caminamos y vemos a estas poblaciones 40:07 y sabemos, se pueden ver. 40:10 También hay un censo especial que también creo que es importante, 40:13 es el censo de la población confinada. 40:15 Ahí eliminaron por completo la variable racial, 40:19 aunque sí incluye una variable muy desagregada de género. 40:23 Todas las categorías de género están incluidas, 40:25 pero en el caso racial no están incluidas. 40:27 Así que se tiene que empezar a exigir y exigirle a través de nuestros representantes, etcétera, que el censo revise las metodologías, las categorías y que tengamos una participación plena. Y hay que exigirle al Instituto de Estadística que asuma su papel. 40:45 como lo han hecho los institutos de estadística 40:47 de toda América Latina 40:48 donde hoy en día se han quedado dos países 40:51 latinoamericanos que no recogen datos 40:53 sobre afrodescendientes, Paraguay y República Dominicana 40:55 todos lo han asumido 40:57 y hay mucha experiencia ahí 40:59 sobre la terminología, uso de diferentes 41:01 términos para poder 41:02 tener un mejor dato 41:05 mejor recogido de información sobre la población 41:07 afrodescendiente y no estar limitado 41:09 con terminologías que no son ajenas 41:11 y que no nos identificamos 41:13 cuando estamos resolviendo 41:14 Así que los registros administrativos, cuando yo solicito un servicio público, ahí yo puedo también poner información y nos permite evaluar si hay una diferencia en los servicios que se están recibiendo. 41:30 Quiero terminar recordando, Puerto Rico es el único territorio que no desagrega los datos que somete sobre el COVID. Es el único. Nosotros no sabemos cuál es la diferencia, qué diferencias existen en términos de contagios y muertes por raza y somos el único que ustedes, no tenemos esa información. 41:50 Así que no es cuestión de fiesta o de identidad. Son políticas públicas importantísimas que dependen de esta información que no estamos recogiendo correctamente. 42:01 Súper interesante eso que mencionas, porque cuando hemos hablado sobre el asunto de la COVID-19, hay inclusive funcionarios del Departamento de Salud que dicen que eso no es importante. 42:11 De nuevo, ¿no? ¿Cómo se ratifica esa idea de que no existe racismo antinegro, que no es importante, ¿verdad?, para Puerto Rico. Y, Isai, te quería preguntar, recientemente se publicó un artículo en la revista American Anthropologist, que co-escribiste con la antropóloga Yarimar Bonilla, sobre cómo se han ido transformando las subjetividades raciales de los puertorriqueños, y hablabas al principio del programa sobre algunos de los resultados que obtuvieron en esa investigación, 42:40 que ya apuntaban a lo que estamos viendo hoy con los resultados del censo. 42:46 Y también ustedes hablan sobre unhesitant blackness, como esa negritud sin titubeo, 42:50 que ahorita mencionaba soy negro o soy blanco o trigueño, blanco boricua. 42:55 Entonces, ¿cómo nos explicas esa negritud sin vacilación? 43:00 ¿Y qué cosas es lo que está cambiando esas subjetividades raciales en Puerto Rico? 43:05 Sí, pues mira, nosotros hicimos un cuestionario con ayuda de estudiantes de la UPR, esa fase la dirigió Yarimar Bonilla, mi colega, y se entrevistaron a más de mil personas en nueve municipios a través de toda la isla, de todas las edades, y la pregunta como la hicimos fue abierta, sin cajita, ¿verdad? 43:34 Le preguntaba a la persona cu es su edad g identidad racial As Y la gente mucha gente cuando le hac la pregunta pues nos dec pero son las opciones que tienen ah Porque est acostumbrados a ver las cajitas 43:50 por su relación con los formularios federales 43:55 y de los Estados Unidos también. 43:57 Y le decíamos, bueno, que no, que dijeran lo que entendieran. 44:00 Así que tuvimos más de mil respuestas abiertas a esa pregunta 44:05 y nos dimos a la tarea de clasificarla por afinidades, ¿verdad? 44:10 Y que lo que nos encontramos fue que bien poquita gente, 44:14 comparado con lo que había salido en el censo anterior, ¿verdad? 44:18 De 76% de personas que se habían identificado en el censo anterior como blancas, 44:24 en nuestro sondeo con la pregunta abierta, pues fueron solamente 20%. 44:28 Y de ese 20%, la mitad más o menos, como te había dicho, 44:32 le ponía un apellido a los blancos, ¿verdad? Decían, pues yo soy blanco boricua o blanco de aquí o blanco pero mezclado, ¿verdad? O sea, como que tenían esa idea normativa de la blancura estadounidense en mente. 44:46 Nos pasó también con la categoría de negro, pero menos, ¿verdad? Mucho menos. Y los estudiantes y el equipo decía que se encontraban bien a menudo con personas, ¿verdad? Que les decían, sin titubear, yo soy negro, ¿verdad? O sea, y pensamos que esto es producto, ¿verdad? De que hay unas personas que por el racismo que existe en Puerto Rico, han tenido que enfrentarse a eso y han tenido, ¿verdad? 45:12 Que asumir una identidad afirmativa en cuanto a su negritud por las mismas experiencias de vida que han tenido. Para las personas que eran más claras de piel, ¿verdad? Pues encontramos mucho más titubeo, mucho más, no sabían, ¿verdad? Cómo posicionarse, cómo contestar la pregunta, nos pedían por las cajitas, nos decían, bueno, pero ¿qué tú crees? ¿verdad? 45:35 y no, ahí le tenía 45:37 usted, no, diga usted, de hecho 16% 45:39 de las personas que 45:41 entrevistamos no rehusaron 45:43 contestar la pregunta o porque no sabían 45:45 o porque nos decían cosas 45:47 como, no, yo me llevo bien con todo el mundo 45:49 yo soy, todos somos hijos de Dios 45:51 ¿verdad? O sea, una resistencia a la pregunta 45:53 eso fue un 16% 45:54 y la mayor parte de las personas 45:57 nos contestaron que eran 45:59 hispanos o latinos, que eso nos 46:01 llamó la atención, porque 46:03 que es una categoría que tiene más sentido en el contexto estadounidense. 46:07 Así que pensamos que realmente la gente a la hora de contestar esta pregunta, 46:12 su referencia es los Estados Unidos y el gobierno federal, 46:16 y es a partir de ese otro que se están posicionando, ¿verdad? 46:20 Nos llamó la atención mucho de que bien poca gente habló de que yo soy una mezcla, 46:27 soy una mezcla de tres razas, negro, blanco, caíno, bien poca gente. 46:31 O sea, nosotros notamos una clara reducción de ese discurso de mestizaje, por eso es que yo no estoy tan segura que esto que están diciendo de que la gente marcó más de una cajita es porque hay una celebración de la mezcla. 46:45 Yo creo que lo que estamos viendo es blancuras cualificadas y negruras cualificadas, porque si tú te pones a ver ese otro, el otro es una cajita también, no es una raza adicional, y ese otro saltó, Dios os lo hizo, un salto enorme. 47:02 La pregunta de otro en combinación con cualquier otra raza subió de 1% en el 2010 a 49% ahora. O sea que hay mucha gente haciendo estos qualified whiteness o qualified blackness. Yo creo que a la hora de contestar el censo están poniendo blanco y abajo están poniendo hispano o negro y están poniendo abajo latino en otro. 47:29 Pero hay que ver mejor, ¿verdad? Ese es mi honche, esa es como que mi intuición, pero habría que ver los datos más específicamente cómo salen. 47:39 Pero nada, por eso es que estoy como un poco reacia a pensar que hay una vuelta al discurso de mezcla racial y de mestizaje de Lela, de Muñoz Marín. 47:53 Creo que lo que estamos viendo son unas maneras de decir que yo no soy blanco bona fide, como decía anteriormente, pero todavía tenemos que bregar con el racismo en nuestro interior. 48:10 O sea, yo creo que hay algo bien importante que celebrar en términos de cómo la gente se está posicionando vis-à-vis los Estados Unidos, pero tenemos que todavía bregar con cómo nos estamos mirando nosotros mismos acá dentro de Puerto Rico, entre nosotros mismos y en qué medida el racismo se considera como un problema real para nosotros. 48:30 Así que nada, lo dejo ahí. 48:34 Gracias, Isar. 48:36 Nosotros también pudimos notar, ¿verdad?, que muchas personas se cuestionaban 48:41 por qué había que contestar la pregunta 6 sobre nicidad, ¿verdad? 48:47 Si ya incluía la categoría de puertorriqueño, ¿por qué había que responder 48:50 a la pregunta número 7 sobre raza? 48:54 Palmira o demás compañeras, ¿a qué atribuyen la reticencia 48:58 licencia a responder esa pregunta 49:00 en el censo y en otros instrumentos 49:02 que incluyen esta interrogante 49:04 puede ser confusión recuerda 49:08 que aquí en Puerto Rico 49:09 no hubo, no solamente para 49:12 este COVID, para lo anterior 49:13 no ha habido una campaña de educación 49:16 al respecto, o sea lo asumió 49:18 y leen como 49:20 un grupo, una ONG 49:21 pero esta campaña, todo esto 49:24 este, San Juan Mills, etcétera 49:26 que uno ve en otros estados 49:28 aquí no lo vemos, el gobierno de Puerto Rico ha sido muy renuente a entrar en estas discusiones, así que ha sido una responsabilidad que grupos comiles han asumido en sustitución a lo que ha sido la responsabilidad pública. 49:42 responder también a unos 49:44 desarrollos en 49:46 el discurso sobre el censo 49:48 y las categorías que se están utilizando 49:50 para clasificarlos 49:52 aquí pues se vuelve 49:53 a contribuir a esta 49:56 renuencia porque yo creo que 49:58 el premio coincido con Isar es un poco 50:00 la tendencia a negar 50:02 la descendencia 50:04 y la ascendencia africana 50:05 porque también no 50:08 vemos en los datos 50:09 unos números significativos 50:11 de personas que se identifican como indígenas. 50:15 Aunque a veces uno lo escucha políticamente, 50:18 hacen mucha referencia a eso. 50:19 En los números estadísticos no aparecen. 50:21 Así que todavía es la negritud el gran problema. 50:26 Y algunas personas van a tener una resistencia 50:29 a la autoidentificación en esa área. 50:35 Pero básicamente era para... 50:38 En Estados Unidos se utiliza para separar los blancos, como dicen, blancos halón, de los hispanos, que pueden ser blancos, pueden ser afrodescendientes, pueden ser indígenas, pueden ser asiáticos. 50:51 Las categorías raciales de la etnicidad, que son dos cosas distintas, por lo menos conceptualmente distintas. 50:58 Sí, es súper interesante lo que ambas han compartido con respecto a todas esas nociones nacionales, etc. 51:06 Y quería preguntarte, Viviana, como demógrafa, antropóloga y socióloga, pero ¿cuáles son los retos que tiene también la demografía? Porque, como decías al principio, ¿cuáles son los usos teóricos de los censos? Pero en la práctica vemos que la desigualdad, que la inequidad sigue rampante. 51:23 Entonces, ¿cómo utilizar estos datos o cómo establecer categorías que humanicen a las personas y que esa diversidad que se celebra con estos resultados realmente atienda la inequidad racial y otras inequidades también? 51:41 Yo comenzaría con, primero que pues continuar investigaciones aquí en Puerto Rico sobre estos temas de etnicidad y raza. 52:00 Y como dijo Palmeira Ríos, hacer cierta manera presión para que se considere a Puerto Rico que es bastante distinto a Estados Unidos, sobre todo en la cultura. 52:21 para que quizás pueda haber un cuestionario distinto para Puerto Rico. 52:28 Es algo que sí, en la comunidad de demógrafos y demógrafas, 52:35 sí le hemos hablado, me acuerdo muy bien cuando yo aprendía demografía 52:40 y me hablaron sobre lo que pasó en 1997, 52:44 que perdimos esa oportunidad de tener un cuestionario distinto. 52:47 la política está muy involucrada 52:50 en todo esto 52:52 y yo creo que 52:55 que hacer más 52:56 presión 52:57 y hablar 53:00 con 53:01 sobre todo con la persona que está 53:04 en el puesto de comisionada residente 53:07 para que 53:09 para ver si podríamos 53:13 tener un cuestionario 53:14 distinto 53:16 En la práctica, la verdad es que esa variable de raza no se utiliza mucho, precisamente, sobre todo hasta el cienzo anterior, no se utilizaba mucho porque sí entendíamos que no reflejaba la realidad demográfica de Puerto Rico. 53:39 habría que ver entonces 53:41 cuál es la reacción de la comunidad 53:44 de profesionales 53:46 en demografía 53:47 con estos nuevos resultados 53:49 y si 53:50 le incluirían, porque precisamente 53:53 como son preguntas 53:55 pensadas de Estados Unidos 53:57 para Estados Unidos 53:58 no son las categorías que por lo general 54:01 utilizamos en Puerto Rico 54:03 pues de por sí 54:05 reconocemos la importancia de las variables 54:07 raza y etnicidad, pero sí 54:09 no se ha utilizado tanto como 54:12 habría que ver 54:13 ya a partir en este momento 54:15 hacia adelante 54:16 cuál es la reacción entonces de la comunidad 54:19 de si es algo que incluiríamos 54:21 pero sí yo recomiendo 54:23 de momento pues continuar con las investigaciones 54:25 en estos temas 54:26 para poder entonces tener muchísimo más 54:29 evidencia y buscar 54:31 estas oportunidades o provocar estas oportunidades 54:34 para poder hablar con quienes 54:35 están allá en Washington donde esté 54:37 y la oficina de censo de Estados Unidos 54:39 allá en Estados Unidos 54:41 para poder entonces 54:43 lograr algo distinto 54:46 o que Puerto Rico esté más involucrado 54:47 en esas discusiones, porque sí hay 54:49 demógrafos y demógrafos puertorriqueños allá en Estados Unidos 54:52 y sí también, porque me han dicho 54:53 han dado su lucha desde sus oficinas 54:56 desde sus proyectos 54:58 sin embargo pues 54:59 tienen que ser algo pues mucho 55:00 mayor, algo a nivel de política pública 55:03 Sin duda, y 55:05 Y para cerrar este programa, nunca es tiempo suficiente para hablar sobre estos temas. 55:12 Ese 17% de personas que se identificaron racialmente como blancas, ¿qué representa para Puerto Rico? 55:19 ¿Cómo podríamos calcular una representación digna y justa de la población puertorriqueña en términos raciales de ahora en adelante? 55:27 Sí, bueno, yo creo que eso hay que celebrarlo, de verdad, porque yo creo que en aquellas agencias donde se vayan a estar usando las categorías gringas, ¿verdad?, del gobierno federal, por lo menos, aunque estén usando esos mecanismos que sabemos que no son los mejores, 55:52 pero si sabemos entonces que en un lugar, espacio de trabajo, una agencia pública o la composición de estudiantes en X lugar, al hacer ese sondeo notamos que hay más de 17% por ejemplo de jueces que se describen como blancos en un instrumento que use estas categorías federales, 56:19 pues ya sabemos que esos jueces no son representativos de Puerto Rico, que hay demasiados jueces blancos si hay más del 17%, y eso yo creo que puede ayudar a establecer un diálogo importante y unas denuncias importantes que antes no se podían hacer, 56:42 porque antes lo que decía era que un cuerpo que tuviera 76% de representatividad blanca, 80% blanco, era representativo de Puerto Rico, y eso sí que es un problema grandísimo, pero ahora con este 17% yo creo que hay espacio, se abren unas puertas importantes para poder llevar a cabo unas luchas, que sí hacen falta mejores instrumentos, claro que sí, 57:08 pero lo que tenemos ahora yo creo que 57:11 hay que celebrarlo 57:13 realmente porque creo que es un paso 57:15 importante. Gracias Isa y gracias 57:17 a todas las demás compañeras por esta 57:18 conversación tan valiosa, continuaremos 57:20 nuestros esfuerzos que nos encaminen 57:23 hacia una nación puertorriqueña antirracista 57:25 y descolonizadora, pendientes 57:27 a las redes de Colectivo Ilé 57:28 como siempre agradecemos al personal técnico 57:31 de Radio Universidad por su apoyo en esta 57:33 edición de Negras, no olviden 57:34 sintonizar Negras el próximo viernes 57:37 a las 3 de la tarde 57:38 ¡Feliz Viernes a todos! 58:08 7 FM San Juan y el 88.3 FM Mayagüez. Todo un mundo de música e información.
